|
Флейм Разговоры на темы около ЖД тематики, особенно не флудить, политические темы запрещены |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.10.2012, 01:15 | #1 |
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
|
Европа/Америка
Всех приветствую! Хочется понять,очень))),почему так свет сошёлся у нас в России в основном на европейской теме! Сам,не более как год назад,с "пеной" у рта доказывал бы,что европейские модели или ихние производители ( хотя сейчас ,практически всё Китай) на порядок выше!Наверно,от незнания! Чем дальше этим занимаюсь,тем больше понимаю,что мы,те кто ставит на Европу))( модели) немного не прав,а именно,что американские производители "гонят" только игрушки.Это - увлечение Европой исключительно из определённого сложившегося старого мнения,что мы раньше собирали только Пико,которое было нам доступно,исходя из того,что у нас продавалось, если посмотреть в историю про поездки в Детский Мир или в Лейпциг,то понятно.Но....,если уйти из того нашего прошлого и посмотреть настоящим,то хочется поделиться некоторыми соображениями:
1.цена на модели ( америка "рулит" хотя сейчас это тот же Китай)))) 2.тех.характеристики ( америка "рулит" также Китай)))) или я не прав??? Не беру в расчёт "законерелых" европейцев,которые только из своих принципиальных соображений будут собирать европу.Повторюсь,сам им был)),и пока им являюсь,но чувствую,что постепенно меня перевешивает "американщина"))) Не вижу смысла.переплачивать за те же самые эмоции. Про нашу тему,вообще молчу! Если начну,то готов сразу получить много "тапков")))) Сейчас жду из америки киты вагонов в НО и в G ( 1:20,3) в дереве.По поводу их сборки в дальнейшем выложу в темах по "сборке вагона из кита" в зависимости от масштаба. Заранее всем спасибо! Уж очень хочется немного подискутировать и услышать разные взгляды по этой теме,а то когда читаешь темы,про то как лучше доехать до Владимира на Сапсане "передом или задом" и как светит солнце и в каком вагоне,как -то грустно(((становится))))))
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.10.2012, 01:47 | #2 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
Пусть меня считают би-сексуалом , но я и там, и там! И в Первой Эпохе Европы, и в Америке 30-х. Тема американских моделей - а особенно деревянных и комбинированных китов - это отдельная песня! Буду помогать, чем смогу.
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.10.2012, 03:00 | #3 |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
Мне кажетса что американский ПС выглядит более утилитарно и поэтому не так зрелищен. Взять семейство локомотивов GP, с 35 го и выше они все почти на одно лицо. А свою дорогу хочется поинтереснее.
PS В этом вопросе Я по обе стороны баррикады. Состав BNSF с цементом, углевоз NS замечательно дружат с пассажирским швейцарским крокодилом и баварским гласкастен (последнее преобретение, пока не обфотографирован) Последний раз редактировалось Tankist; 08.10.2012 в 17:39. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.10.2012, 09:19 | #4 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
А где иначе?? Всё от времени зависит! Копните конец 19-го века в Америке, чего там только не было! А первые Е-возы и дизеля? Симпатичнейшие уродцы, не хуже немецких и итальянских!
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.10.2012, 09:51 | #5 |
Заглянувший
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
|
Могу сказать за себя.
Советской эпохи моделирования не застал и ПИКО не баловался. Пришел к этому хобби лет в 25. Начинал с того что купил стартовый с ТЕЕ от РОКО... Все неплохо и приятно, НО когда увидел что такое локомотив со звуком, почитал про исторические американские паровозы и поезда на рэйлвэе, а потом еще и приценился... В общем вторым локомотивом стал трехсекционный Ф3 со звуком в каждой из секций за 350 баксов!!!! в расцветке Калифорния Зефир(кстати потом докупил состав целиком)) Деталировка была на уровне. Паралельно раскапывал американскую историю и понимал что их дороги для нас ближе, и что немаловажно Америка опережала мир в части развития техники и ее внедрения на рельсы. А каких только монстров они не строили, тупики но насколько впечатляющие... Плюс так же что это была одна страна и Много компаний. Как перевозчиков так и производителей. Выбор - широчайший, материалов (фото и видеохроники) завались. Да и в целом подход американцев к макетам более реалистичный. Правда они при этом жертвуют пространством... Это пожалуй самый большой минус. Но! есть американская эНка А как большинство собирать немецкие паовозики мне не интересно - уж лучше наших ковырять
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.10.2012, 10:16 | #6 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
А я вот приверженец Европы и старой Европы))) до 3й эпохи, хотя в эстетика 50х годов хороша и самобытна.
Не только Германия, Швейцария, Франция даже немного Испании...есть. В последнее время англичане стали делать свой ПС на очень высоком уровне и стало интересно иметь с ними дело. Если раньше они мне не нравились, то теперь на него любо-дорого посмотреть! И паровозы и вагоны уже не кажутся игрушечными и деталировка стала не хуже Фляйшмана. (это все про N-ку) А американцы, как и наши мне тоже чисто эстетически не нравятся. Раздражают даже крестовые рамы на окнах паровозов))) Наши, ну... может некоторых до военных особей я бы и впустил к себе. Современный ПС не нравится никакой, мне они кажутся бесхарактерными и однообразными кубиками, это конечно же чисто личное отношение))) У американцев очень здорово получаются макеты! Не видел пока ни одного европейского, сравнимого с ними по натуральности, но это по-моему из-за того, что они не бояться приглашать дизайнеров на макет.
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.10.2012, 10:53 | #7 |
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
|
Может и поторопился,но как мне кажется. На первом месте Европа( Германия,Франция,Испания,Италия и т.д.),потом наша тема и уж за ней Америка.Кстати американской темой я стал заниматься после того как немного углубился в нашу)). Только вот выводы были не в пользу нашей темы,к сожалению!Ушёл из неё в Америку 20х-40х годов,и немного в 50-е.
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка |
08.10.2012, 11:18 | #8 | ||
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
Цитата:
Цитата:
Тоже спорно, или только кажется Camelback, cab forward, big boy, calopping goose, doodlebug, m-10000, new haven comet, aerotrain, turbotrain, pioneer zephir, GG1, Little Joy, HHP-8... Можно продолжить. Хотя современные - да, несколько похожи. |
||
08.10.2012, 11:32 | #9 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
Вот при моем эстетическом неприятии американского ПС, замечу, что везеренные американцы смотрятся очень круто! Гораздо круче, чем европейцы. Именно "круче", не скажу красивее, но очень здорово))
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
08.10.2012, 11:42 | #10 |
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
|
И очень рад буду,если не прав))),но,если посмотреть по обсуждаемым темам,то в первую очередь обсуждается Европа и наша тема,а потом уже всё остальное.А ,если приспичет что-то продать)),то влёт улетит что-то наше,потом европейское, американское,английское или японское будет у вас "висеть" чуть ли не годами)) Это говорит о том,что эти темы отстают на порядок от нашей и европейской темы,по количеству увлекающихся.Да и посмотрите по ассортименту наших магазинов,что в них больше представлено? Какой подвижной состав?
---------- Сообщение добавлено в 12:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:37 ---------- У Миши (Hummel) есть,если не ошибаюсь,фотографии состаренных американских вагонов.Миш,может выложишь повторно
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка |
08.10.2012, 12:07 | #11 | |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
Цитата:
http://www.zugmodell.ru/index.php?productID=38804 http://www.modeltrainstuff.com/Athea.../ath-11852.htm Эт так, для размышлений. |
|
08.10.2012, 12:23 | #12 |
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
|
Цуг не самый гуманный)) магазин по ценам. Я там практически ничего не беру.Если беру Европу,то только в 2-х магазинах Москвы,у Павлова Сергея,т.е. здесь и в другом всем известном)) Америку же,только покупаю за "бугром"))). Дело даже не в цене, а в том,что у нас нет интересного ассортимента. Как мне кажется он бедноват,по сравнению с тем,что можно найти у них)). В каком,например магазине у нас можно купить МТН или Tichy Train Group или Belle,таких примеров по брендам можно привести много. Я имею в виду не в интернет магазине,а вот просто поехать и купить,как,например ROCO или BRAWA и т.д.Исходя из этого, вывод напрашивается сам о месте Европы в нашем увлечении.
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка |
08.10.2012, 12:40 | #13 |
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
Опять же ИМХО: нет ассортимента - нет популярности. Особенно в плане стартов. Хотя это объяснимо - штатовские стартовые комплектуются блоками питания на 127 вольт. Все . А так был бы выбор, допустим, дитю на д.р. железную дорогу покупать - взял бы Америку за 3К вместо роко за 6К. Да и потом не каждый с "их" ибеями связываться будет.
з.ы. Штаты с Японией за нормальные деньги и здесь влёт уходят. |
08.10.2012, 13:01 | #14 |
Поглядывающий
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (12)
|
В Европе - больше эстетики, утонченность. Америка - это мощь, масштаб. И то и другое имеет схожие черты с отечественной темой. Не могу сказать, что нравится весь европейский пс или весь американский, как-то по настроению. Единственное, по части пасс.вагонов в европе больше разнообразия, да и на наши они больше похожи.
|
08.10.2012, 13:02 | #15 |
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
|
Совершенно согласен,но хочется поспорить))) Приведу пример. Например возьмём нашу тему.Нельзя похвастаться огромным выбором,про качество это отдельная тема и не в этой)). Тем не менее,если решите что-то продать улетит при чём по цене раз в 10 большей чем цена того же американского вагона.Скажете живём в России,поэтому наш подвижной состав более популярен.Возможно. Но,лично для меня более интересно то,что я не видел и вряд ли увижу в натуральном виде.Сложно попасть в Америку 20-х,30-х годов без "машины времени")) А модели этого времени позволяют,хотя бы в мечтах и фантазиях это представить.Наш же подвижной состав вижу чуть ли не каждый день,наверно поэтому и не "торкает". Но это лишь сугубо моё личное мнение,надеюсь не обижающее других,в частности собирающих нашу тему,так же и европейцев - сам им являюсь))
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка |
08.10.2012, 13:02 | #16 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
А Япония, кстати очень интересна своими соарыми электровозами. Иногда так и подмывает купить что-то.
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
08.10.2012, 13:04 | #17 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,918 раз(а) в 1,499 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4233)
|
И меня, но в НО их нет(((
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
08.10.2012, 13:12 | #18 |
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
|
Чуть с Вами не соглашусь.Про американские пассажирские вагоны,мы знаем немного,так просто получилось из-за отдалённости Америки от Европы,поэтому и сложилось мнение,что они однообразны.Современные- возможно.Сейчас не только вагоны похожи друг на друга)) Если же углубиться в прошлое,то там можно найти много интересного по пассажирским вагонам Америки.На мой взгляд,скорее наш подвижной состав смотрится как-то уж очень однообразно,особенно пассажирский, и,особенно сейчас.
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка |
Пользователь сказал cпасибо: |
08.10.2012, 13:18 | #19 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
Цитата:
у нас исторически все унифицировалось чтобы снизить затраты при низкой культуре производства нормальнный товарный вагон нормальная цистерна нормальный паровоз то же самое и в моделизме теперь-лепят годами одно и тоже пока пресс формы до дыр не сотрут и пофигу что спрос на единообразие давно угас |
|
08.10.2012, 13:27 | #20 |
бандерлог недобиток
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 909
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,576
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2029)
|
+1. Меня этот мент тоже очень не нравится в американских паровозах - тот же биг-бой - вроде зверь, а дойдет взгляд до окон и уныло становится. Детский рисунок, не иначе, был прототипом . А когда смотриш на расцветку американского ПС и вагонов еще больше кажется, что это все детские игрушки, которые сами дети и раскрашивали... Пассажирские вагоны совсем не блещут эстетикой - старые - как деревянные сараи на колесах, а новые 2х этажные - жестяные ангары...
__________________
________ N, аналог + цифра Trix, III-IV, Европа Вовик я ;) |
Пользователь сказал cпасибо: |
08.10.2012, 13:37 | #21 |
Местный
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,738
Поблагодарили 4,386 раз(а) в 702 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4561)
|
Сказано отлично!)))Мне тоже 2-х этажные не нравятся.На счёт "сараев на колёсах"- это камень в огород тех кто занимается I-ой эпохой))) Советую посмотреть Пульмановские американские вагоны. Возможно Вас это заинтересует,так как Вы собираете III ,IV эпоху. Уже в конце 20-х начале 30-х годов там были кондиционеры,может и примитивные,но всё же были. И они далеко не "сараи на колёсах"))) Надо будет это выражение у Вас позаимствовать))
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка |
08.10.2012, 13:55 | #22 |
Местный
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,880
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 180
Поблагодарили 560 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1115)
|
Странно, не думал, что японцы в НО не делают.
Кстати и паровозы японские мне более симпатичны, чем американские. в них есть что-то схожее с нашими, на мой взгляд.
__________________
N1:160.Эпохи I и II.ЕВРОПА-АНАЛОГ..... Александр. Производные все, кроме Шурика |
08.10.2012, 14:19 | #23 | |||
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
08.10.2012, 14:21 | #24 |
Поглядывающий
Регистрация: 16.03.2010
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 44
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 25
Поблагодарили 12 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (12)
|
|
08.10.2012, 14:28 | #25 | ||
Местный
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
|
Цитата:
Цитата:
http://www.visi.com/~spookshow/passenger/passenger.php Да и Observation cars одни чего стоят. |
||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Америка: Бригадник CE-7 | andrejrepi | Обзоры моделей | 5 | 20.06.2016 20:37 |
Америка: Virginian AAR 40' | andrejrepi | Обзоры моделей | 1 | 19.06.2016 16:12 |
Европа-Азия, впечатление немца | VK0369 | Флейм | 0 | 21.08.2015 01:01 |
Фотографии пс (европа, англия, немного наших, качественно) | edel | Ссылки | 0 | 05.10.2011 11:59 |