|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
22.03.2011, 09:52 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Помогите с приводами Peco и вопрос о декодере ALJ2
Вот такая проблема. Приобрел стрелочный декодер. Подключил к нему Peco Pl 10. Питание взял с рельс, станция брахмановская Dynamis с бустером. Команды проходят нормально но приводу не хватает сил переключить пековскую же стрелку. Убрал пружину. Привод стрелку переключает НО. После переключения сразу отводит на середину. Точнее такое ощущение что на пассивную катушку попадает напруга и она оттягивает стрелку от переключаемого положения. Подключил Pl 10 we. Рузультат тот же. Подключил Pl 11. Тут еще все хуже. Привод плохо срабатывает и при нажатии один раз переключает стрелку. При нажатии второй раз на это-же положение стрелка "отлетает" практически в противоположное положение. Померял напругу. 13 вольт. 0.6 ампер в момент переключения. Решил "поддать" жару. Подключил внешний блок питания, кирпич от Роко. Дает 16 вольт. Вот тут вопрос. Я так понял что питание со средней колодки декодер выпрямляет. Или что он с ним делает? Вообщем результат в точности что и с питанием от рельс. Вот возник вечный вопрос что с этим делать? Peco для решения подобных проблем советует их же приладу PL 35 ( Capasitor Discharge Unit ) У нас купить такую штуку невозможно. Заказал в Америке но пока оно дойдет. Может кто разбирал и подскажет что там внутри. Сильно подозреваю что кондер с сопротивлением но какой и как. И еще объясните зачем peco сует во все стрелки пружины, которые не могут переключить их же привода. Или я в лыжи обутый?
|
|
22.03.2011, 13:00 | #2 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
>Не обижайтесь , но последнее предложение из Вашего сообщения немного соответствует действительности.
Да ладно, сам понимаю что чего-то недопонимаю. >Во-первых : у стрелок Пеко нельзя снимать пружинки , иначе стрелка и будет после переключения прыгать в >любое положение по инерции.Если же пружинки снимать , то использовать привода не Пеко , а любые другие где >есть фиксация в самом приводе. Интуитивно это понятно. Но эти привода родной механизм не может переключить при тупой подаче на него честных 16 вольт без всяких декодеров и схем управления. На некоторых стрелках ( путаюсь пока в типах) пружинку можно ослабить, что вполне легально, ибо описано в книжках самого производителя. Тогда все работает ( при 16 вольтах) но еле срабатывает при 13 с командной станции. Просто где-то в ветках прочитал о том что можно убирать пружинки вот и попробовал. >Что-то у меня подозрение что Вы включили катушки последовательно. Твое подозрение не оправдалось. (Ничего что на ты? ) Подключить правильно ума хватило. > Еще в декодере нужно увеличить длину импульса переключения в CV 515-518 ( читайте инструкцию ). Но не >сильно , иначе будет проседать напряжение на рельсах. Пробовал и 10 и 50 и 90. Простите, одна мать. Пути меня не волнуют они все от второго бустера питаются. >Если этого всего будет мало , можно будет включить привода через доп.реле с внешним питанием от "кирпича".Или >соорудить схему такую же как у Пековского девайса с конденсатором.Думаю до этого не дойдет Еще раз. Включал питание от кирпича напрямую через декодер. Но декодер напряжение то-ли выравнивает то ли еще что делает и в результате нет никакой разницы. Можно конечно огород нагородить и с декодера управлять реле, которое будет управлять приводами, да хоть тиристор и 220 вольт. Но есть у меня подозрение что все проще. А можно поподробнее о схеме. Не в общих чертах и общими словами а конкретно что и как. В описании 35 есть фраза что "это устройство создает усиленный стартовый импульс для гарантированного переключения стрелки" Не дословно но где-то так. Как выглядит такая схема ? |
|
23.03.2011, 16:31 | #3 |
Заглянувший
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 12
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: пока неопределено (2)
|
Я тоже наступил на эти грабли ALJ2 и Peco Pl-10. В кратце вердикт таков: у этого декодера не хватает мощности для PL-10 http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7218
|
|
23.03.2011, 18:54 | #4 | |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:51 ---------- Та же ситуация. Я к одному декодеру СРАЗУ подключил PL 10, PL10we, PL 11. Все не хотят работать корректно. Сейчас попробовал напрямую транс подключать к приводам. Все как часы работает. Декодер похоже сильно "режет напругу". |
|
|
23.03.2011, 18:55 | #5 |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
да ,приводы у Ресо очень прожерливые - требуетса переключить довольно тугую пружинку. но тем не менее у декодера (digitrax DS64) хватает сил переключить сразу две стрелки (сьезд на одном канале), причем на стрелках висит дополнительная механическая нагрузка в виде переключателей-микриков .
присоединюсь к тем кто подозревает нехватку питания(стоят ли у меня приводы пониженого питания не помню) |
|
23.03.2011, 23:30 | #6 | |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Цитата:
Декодер работает. Все проверено. Но тут вот какое дело. Уважаемый Mechanic. я же не спрашивал как подключить. С этим я вполне справляюсь. И блок питания ( еще раз пишу ) родной Роковский. Просто та инструкция, что приведена на сайте не описывает всего. И замер напряжения на выходе это не метод тыка. Это попытка понять что и как работает. В виду отсутствия осцилографа я использую обычный мультик. Он меряет все кроме "хитрого" напряжения. Вот его на выходе я померять не могу ( на выходе на привод ). И хотя полярность там указана у меня он ничего не меряет. Сегодня подключил сервики светофоры все работает. А вот привода никак. Собственно и вопрос то родился из-за этого. Пока понял что декодер не пропускает "насквозь" входящее питание. А вот почему не понятно. Был бы подробный мануал по декодеру, может быть вопросы бы отпали. Брахмановский лок пилот спокойно справляется и от рельс, не верю я что наш не может. Последний раз редактировалось GOGA; 23.03.2011 в 23:33. Причина: большая цитата |
|
|
26.04.2011, 13:11 | #7 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Кстати, у нас Piko-вские приводы стабильно переводили стрелку и при импульсе длиной всего в 10 мс. Правда у нас в каждом декодере стрелки по 1000 мкФ стоит независимо, чтобы меньше влияла индуктивность проводов питания (они ж длинные). Причем это даже работало, когда два привода почти синхронно (с зазором в 20-40 мс) переводили тройную стрелку.
|
|
05.09.2011, 11:07 | #8 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Все это хорошо, и спасибо за старания, но для меня абсолютно непонятно. Хоть схемку бы что и куда.
|
|
07.09.2011, 00:17 | #9 |
Гость
Сообщений: n/a
:
0 за это сообщение 0 Всего |
Спасибо за разъяснения, попробую. Хотя проблема решилась сама по себе, после приобретения Виссманн Коммандер. Висмановские декодеры приводов замечательно переключают привода пеко. Правда проблема возникла с "боковыми" приводами. на них срабатывает защита, она у этих декодеров при 2.5 ампера включается. Но и это решается, путем установки одного модуля и резисторов. Правда мне проще было просто заменить эти привода на моторные тилиговские. Нов любом разе спасибо огромное за интерес и помощь.
|
|
22.10.2011, 21:24 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Это как? Один декодер командует тремя соленоидами? Как сделал?
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0 |
|
25.10.2011, 06:26 | #11 |
4400 horse power
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - просто великолепная личность (698)
|
Или увеличивать длительность импульса включения.
__________________
|
|
25.10.2011, 09:51 | #12 |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
И у меня проблема с переключением стрелок .только стрелки у меня атлас N что только не делал и внешний источник 19 вольт и от рельс брал питание. нехватает силы переключить. и длину импульса менял такое чувство что декодер занижает напряжение. декодер модельдепо.
---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:17 ---------- даже конденсатор на 5000 мкф не помогает. |
|
25.10.2011, 10:04 | #13 | ||
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Цитата:
Попробуйте использовать какой нибудь адаптер на меньшее напряжение, скажем 12, а то и 9В, похоже эти приводы не расчитаны на 20В DCC. Цитата:
1) Срабатывает защита. Привод рассчитан на меньшее напряжение и ток слишком большой, попробуйте запитать декодер от меньшего напряжения. 2) Защита не срабатывает, ток течет через привод, но он не переключается. Т.е. либо усилие электромагнита мало либо привод заедает. Предположим привод осмотрели, почистили - не заедает, но все равно не переключает, тогда можно попробовать увеличить напряжение питания декодера. Максимум, что можно использовать - до 25В (адаптер постоянного напряжения) и до 18В (переменное напряжение) |
||
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.10.2011, 14:05 | #14 | |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:56 ---------- да и ещё один момент! у этого декодера + получается центральный ? |
|
|
25.10.2011, 15:03 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
К сожалению релюх нет никаких. так что остаётся только транзистор. уже паяльник включил
|
|
26.10.2011, 10:20 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
Последний раз редактировалось malder; 26.10.2011 в 11:36. |
|
26.10.2011, 10:56 | #17 | ||
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Цитата:
В эту тему влезли еще 2 человека, в результате все в кашу. У Sebalice Цитата:
Ну а если хотите - купите другой декодер и скорее всего получите ту же проблему. У Malder'а обратная проблема - срабатывает защита, напряжение питания нужно понижать. У Kitepoff поблема с сервоприводом, это ему я советовал попробовать другой привод или принести его мне. Еще раз обращаюсь ко всем - есть вопрос или проблема открывайте новую тему. Если писать в чужую тему будет винегрет как сейчас и никто ничего не поймет. Модераторы - разнисите пож-та эти 3 проблемы в разные темы. |
||
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.10.2011, 12:52 | #18 |
Местный
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
|
Mechanic
Ждем схему! Очень интересно глянуть. |
|
26.10.2011, 13:10 | #19 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Цитата:
проще, использовать адаптер на меньшее напряжение, тогда резистор вообще не нужен. Попробуйте с адаптером 6-7В |
|
|
26.10.2011, 13:32 | #20 |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
Только что попробывал начиная от 1 ома и остановился на 20 когда совсем привод перестал реагировать. ничего непомогло !!!!! ААААААААААААААААААААААААА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---------- Сообщение добавлено в 14:32 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:23 ---------- нет ну от 12 постоянки и у меня переключаются чётко, но через декодер нехотят |
|
26.10.2011, 17:58 | #21 |
Местный
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
|
Mechanic
Спасибо! Весма полезно! Попробую со своими Роковскими приводами поиграться. есть парочка кривоватых приводов... |
|
26.10.2011, 18:33 | #22 |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
Всё заказал! другой декодер с ограничением 3 ампера на канал, а этот пойдёт на другие менее прожёрливые потребители.
---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:31 ---------- устал воевать я с ним . |
|
26.10.2011, 19:39 | #23 | |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
Цитата:
|
|
|
26.10.2011, 20:38 | #24 |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
Да! питание и постоянку с кондёром цеплял и переменку одно и тоже. подцепил вольтметр на выход декодера показывает напряжение какое на входе это при отключенной стрелке . но при подключенной стрелке в момент переключения показывает 0,13 вольта и ток 1,8 ампера. установка резистора никак не повлияла на ток какой был такой и остался мистика какая то.
|
|
26.10.2011, 23:14 | #25 |
Заглянувший
Регистрация: 07.08.2008
Адрес: г Лабытнанги
Сообщений: 126
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 23 раз(а) в 11 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (86)
|
Да я так уже пробовал даже до 60 прописывал CV что бы тестер успевал засечь вольтаж. даю команду 13,7 вольт без стрелки, как только подключаю стрелку даю команду на переключение падает ниже вольта.
Проверяйте температуру привода не имею возможности стрелки у меня такие! и стоят на макете. Последний раз редактировалось GOGA; 27.10.2011 в 03:58. |
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
В декодере кривой АВС | t1000a | Электрика и DCC | 7 | 14.04.2014 17:51 |
Проблема Свет на штатном декодере от Trix | Qu | Электрика и DCC | 7 | 02.08.2013 04:40 |
Как уменьшить громкость динамика на декодере ESU 4.0? | kapay | ЧАВО | 2 | 04.12.2011 18:57 |
проблемы с приводами peco PL10 | lohmach | Электрика и DCC | 4 | 24.12.2010 22:02 |
Переключатель стрелок Флейшман с ALJ2 | Murat | Электрика и DCC | 3 | 14.09.2010 20:05 |