Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.09.2016, 14:47   #1
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию Муки с V90 и V100

Решил я пополнить свое депо двумя тепловозами ФРГ-шными V100 и V90.
И застрял в муках, если не брать в расчет марклино-триксовские модели то выбор не так велик Roco штампует и то и другое уже много лет, есть еще старенькие модели V100 от Fleischmann, ну и конечно же Brawa с ее кучей вариантов.
Но вот что выбрать не могу определиться. Бравовские модели конечно хороши но за цену лишь одного V100 можно взять две роки. Кроме того судя по фото BR212 от браво не сильно выигрывает у роковского конкурента.
Брава https://www.haertle.de/out/pictures/...eit-2014-1.jpg
Роко http://www.modellvasut-center.hu/wp-...oE5BauzugG.jpg
Хотя конечно плюс бравы в диодном свете, чуть лучшей детализацией рамы ну и конечно вентилятор холодильника, но оправдывает это двоекратную разницу в цене, не уверен. Тот же роко можно допилить и самостоятельно, поставить диоды, сделать из полистирола вентилятор, поискать у немцев травленку на мелочи, но опять же вопрос в конечном итоге не придется ли потратить на все это сумму близкую к той же браве. И кстати не могу понять какой у Brawa 42812 декодер, не сайте в описание сказано 21 pole, а что это 21 МТС или plux22 не ясно, немцы и то и то называют 21 pole, судя по инструкции в модели стоят декодеры SD22-4 или DH22-4 от Doehler & Haass, если посмотреть на их сайт то декодеры для plux22, В общем не совсем ясно.

На V90 же брава вообще захотела навариться по полной, есть 5 вариантов данной модели, причем самая начальная не имеет даже разъема под декодер только чистый аналог, даже на немецких форумах бюргеры сильно матерятся по этому поводу, следующая с разъемом под декодер и установленным в кабине светом дороже уже на 50 евро.
Хотя по общему уровню V90 выигрывает у роко гораздо больше чем V100.
Помогите определится в данном вопросе.

Последний раз редактировалось Saddam; 29.09.2016 в 07:21.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 28.09.2016, 15:08   #2
AleksSF
Пользователь
 
Аватар для AleksSF
 
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
На V90 же брава вообще захотела навориться по полной, есть 5 вариантов данной модели, причем самая начальная не имеет даже разъема под декодер
Так а самому поставить декодер и свет такая проблема, на любом радиорынке их такой выбор, что можно изголяться как хочешь
AleksSF вне форума   Вверх
Старый 28.09.2016, 17:00   #3
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Я бы все-таки с начало определился с конкретным локом раскраской и т.д. а затем выбирал... Из тех двух фоток, что вы выложили, явно у бравы детализация лучше, и на роковском нет (не то не установлены) поручни...

Потом на тему "роковской в два раза дешевле" (насколько я знаю) роко делает два вида этих копотников дешёвой и дорогой... (и вот кажется в дешёвом в комплектации и нет этих навесных поручней)
t1000a вне форума   Вверх
Старый 28.09.2016, 17:19   #4
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
если не брать в расчет макклино-триксовские модели то выбор не так велик
А почему трикса нет списке? У меня триксовый V100 DB со звуком. Очень себе даже моделька!

__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.09.2016, 17:33   #5
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
Из тех двух фоток, что вы выложили, явно у бравы детализация лучше,
Просто фото неудачное, внешка на нем отсутствует, вот есть лучше


В ходе изучения модельного дерева Роко, пришёл к выводу что все их модели BR212 по сути одно и то-же, разные индексы выпущены в разные годы, при этом каких либо видимых изменений нет.

Цитата:
Сообщение от t1000a Посмотреть сообщение
роко делает два вида этих копотников дешёвой и дорогой...
это V90 есть в двух вариантах, один простой, второй еще проще.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
А почему трикса нет списке
Да что-то отмел я их сразу, не могу в них разобраться, да и не вижу большой разницы с тем же роко при цене последнего дешевле чуть ли не в два раза.
Да и эпоха не моя, мне 5, 6 нужна.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 28.09.2016, 17:40   #6
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

потом у Бравы тележки очень хорошо проработаны ...

http://www.drehscheibe-online.de/for...php?10,7454207
  Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.09.2016, 17:50   #7
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex.nozadze Посмотреть сообщение
потом у Бравы тележки очень хорошо проработаны ...
Телеги, рама - бесспорно Брава рулит. Да и решетка, жалюзи и вентилятор холодильника это так-же ее плюс.

Последний раз редактировалось Saddam; 28.09.2016 в 20:46.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 28.09.2016, 21:01   #8
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

Как и ТС выбираю себе v90. Есть Brawa и будет(возможно)ESU.
Кстати рекомендую почитать про установку в Брава декодера:
http://www.stummiforum.de/viewtopic....b0e01#p1567761
Немец не в восторге...

Сильно раздумываю про Брава в полной комплектации. Может откликнится счастливый обладатель этой модели. Волнует качество исполнения. Что-то Брава сдала, по откликам, в последнее время.

Держал в руках v90 от roco. Брать не буду точно.

Про v100
Имею роковский в австрийском варианте (2048). Пока доволен. Если надо, могу фото сделать.
genadich вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.09.2016, 21:08   #9
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Немец не в восторге...
Я устанавливал надысь декодер в V199 (УКшный V100 DR) от Brawa. Таки, я тоже мягко говоря не в восторге. Очень хлипкая конструкция. Если бы был выбор, однозначно НЕ брава!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Старый 28.09.2016, 21:19   #10
alex.nozadze
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Что-то Брава сдала, по откликам, в последнее время.
кстати получио недавно 98.10, (40570) - думал будут косяки в покраске и следы клея, но нет, аж приятно удивился (после стольких разочераваний с качеством Бравы) ровно окрашенной модели и чисто установленным деталям ...
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.09.2016, 21:27   #11
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Немец не в восторге...
Читал, я данную тему. Брава конечно жмоты еще те, но и немец чудил. Хотел воткнуть декодер 21мтс да еще через переходник, в итоге сделал все на проводах, я бы заморочился с plux, хотя по уму нужно новую плату травить.
Хотя дальше в теме есть вопросы к качеству ходовой и автосцепок.

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Сильно раздумываю про Брава в полной комплектации.
Я этот вариант отмел, так как думаю не стоит она того, микромотор и непонятные автосцепки не самые нужные вещи, хотя эффект "ВАУ" конечно есть. Но тот же привод вентилятора можно сделать самим из вибры от телефона, а автосцепки установить самим .

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Держал в руках v90 от roco
Да с ним нужно поработать "напильником", но даже при этом конечно брава на голову или даже две выше.

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Про v100 роковский
Вот и я сильной разницы не вижу, но только до рамы все что ниже у бравы намного лучше.

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
Очень хлипкая конструкция
Можно поподробнее, есть значит притенении к качеству, тут еще вспомнил, была тема насчет бравовского литья.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 29.09.2016, 21:58   #12
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

Что думают дорогие форумчане на тему Brawa vs. ESU прилагательно к v90?
Стоит ждать esu или сразу Brawa хватать? Или ожидать чего еще появиться?
genadich вне форума   Вверх
Старый 29.09.2016, 22:05   #13
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Были у меня 6 единиц V200, V220, V221 от Роко. Купил первого ЕСУ...
И всё. Продал все Роко. И даже сравнивать не получится.
Я себе решил, что если есть/будет локомотивь ЕСУ, то буду брать/ждать ЕСУ.
Но это конечно, имхо.
Labaispauda вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.09.2016, 23:02   #14
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

Saddam

про браву 41516(которая не топ)
А у нее вроде бы декодера нет ... и света в кабине нет... или свет есть?
Прочел на сайте: https://www.brawa.de/en/products/h0/...-br-294-db-ag/

Есть ли в такой машинке смысл, если добавив 100енотов получаешь полный фарш? Это вопрос для обсуждения, если кто не понял
genadich вне форума   Вверх
Старый 30.09.2016, 06:23   #15
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
про браву 41516(которая не топ)
Запутала всех Брава конкретно
Судя по информационному проспекту
https://www.brawa.de/fileadmin/Kunde..._Functions.pdf
Отличие версий аналоговой и цифровой Basic+ в наличие декодера и все, значит свет в кабине у Analog BASIC+ должен быть, но с ним какой-то замут. В указанном выше пдфнике есть раздел программирования света в кабине для аналага, либо всегда включен, либо всегда выключен, причем самое интересное что делается это на DCC станции, значит даже аналоговой версии есть какой-то умный чип, способный программироваться в DCC. В ноте есть пометка что при добавлении декодера свет должен работать уже в цифровом режиме.
А вот автосцепки и вентилятор не будут ни как, что и понятно, нет мотора и плата не имеет разводки.
В цифровой экстра версии свет в кабине работает автоматом, при остановке горит в пути гаснет, плюс работающий вентилятор и автосцепки.

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Есть ли в такой машинке смысл,
Теперь про смысл, с учетом скидки на НДС аналоговая версия бэйсик + стоит около 16 т.р, цифровые бэйсик и экстра 17 т.р. и 22 т.р. соответственно. Поэтому если не нужен звук и нет желания самому ставить цифровые сцепки то разницу в 5 т.р. можно сэкономить на ту же доставку, либо те-же 5 т.р. не так существенны и можно гулять по полной.
А вот с аналоговой версией все сложнее, добавь еще тысячу и у тебя уже цифровая с декодером, причем используемые Бравой декодеры от Доллер и Хас, довольно неплохи 6 выходов в обычных и 8 в звуковых (2 логических). Тут все зависит от предпочтений к марке декодеров.

Я практически решил что остановлюсь на Браве, единственное что беспокоит корпус разбирается без винтов, на сколько надежны защелки, на многих видео они белеют при разборке, значит и отвалится могут.

Тему можно действительно сводить в вопросу Генадьича
Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
Есть ли в смысл,
Что выбрать конечно каждый решает сам,
При покупке аналог плюса сэкономить может помочь местный звуковой декодер, но у него нет проекта ни для V100 ни для V90, Есу имеющие огромную базу проектов, при цене под 100 евро почти сравняется по стоимости с цифровой экстра версией.
Тут нужны технические данные, сколько каналов задействовано, штатные декодеры имеют SUSI, используется он или нет неизвестно.
В общем если нет своего программатора и запасных декодеров в шкафу, то топовая модель и не такая дорогая как кажется на первый взгляд.
А если звук не нужен, то смысл в аналоговом плюсе вообще не понятен.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 15.10.2016, 14:33   #16
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Еще не много информации о Brawa V90.
Для желающих сэкономить можно выбрать вариант покупки версии Аналог Бейсик+ и к ней купить декодер Doehler & Haass SD22A, что самое интересное декодеры D&H достаточно дёшевы, при этом по качеству звука немцы ставят их на второе место, на первом оригинал
На тем же липпе за звуковой D&H просят в районе 50 евро.
Кроме этого при выборе какую версию V90 купить, проверил номера моделей и сравнил их с оригиналами.
Так вот у D&H есть звуковые проекты для BR 290 и BR 291, проект для BR 294 пока в разработке.
Получается для Бравовского 294 703 который в VI эпохе звук не тот. Так как 294 071 до 408 а так-же с 901 по 910 номера имеют 12 цилиндровый двигатель как и большая часть 290, а вот 8 цилиндровый двигатель имеют 290 с 502 по 690, 294 с 571 по 908, 294 с 951 по 960 и 296 023–068.
Так-что желающие иметь V90 в шестой эпохе, нужно ждать проект от D&H для BR 294, у ESU кстати проект так-же для 12 цилиндрового движка.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 16.10.2016, 21:26   #17
t1000a
Местный
 
Аватар для t1000a
 
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Так вот у D&H есть звуковые проекты для BR 290 и BR 291, проект для BR 294 пока в разработке.
А нельзя ссылочку где там у них полной список их звуковых проектов?
t1000a вне форума   Вверх
Старый 16.10.2016, 21:43   #18
aleksvt
Заглянувший
 
Аватар для aleksvt
 
Регистрация: 18.11.2015
Адрес: Тамбов
Сообщений: 56
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 63 раз(а) в 43 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (63)
По умолчанию

Roco 73758
На мой взгляд - красавец! И цена норм.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: %0ARoco 73758.jpg
Просмотров: 974
Размер:	71.7 Кб
ID:	132145
aleksvt вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.10.2016, 06:14   #19
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksvt Посмотреть сообщение
На мой взгляд - красавец! И цена норм.
Только одно но, это V100 ost, хотя .... Вот видео с звуковым проектом для него от D&H, по моему, звук отпад. И это кстати доказывает что качество звука зависит не от крутости декодера, а от того на сколько качественно сделан сам звуковой проект.
Количество проектов у D&H не велико, около 5 десятков, и практически все сделаны сторонними студиями, но видимо отсюда и качество звука. http://doehler-haass.de/cms/pages/pr...ndprojekte.php


Последний раз редактировалось Saddam; 17.10.2016 в 12:28.
Saddam вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.10.2016, 07:26   #20
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Написал в D&H письмо, с вопросом звук какого дизеля используется в проектах залитых в декодеры моделей V90 от Brawa.
Получил ответ.
1.
here is a comment from our system expert:

/"Currently BRAWA delivers the BR294 with the same sound project as the BR290 (original V90) -> MTU MB 12 V 652 TA./
/A sound project for the BR 294 and BR 296 is already available but not yet used -> MTU V8 4000 R41"/

2.
the sound project ist ready since June 2016 but still waiting to be released by BRAWA.

Итого во все свои модели V90 Брава заливает звуки оригинального 12 цилиндрового дизеля, хотя для BR 294 проект для 8 цилиндрового дизеля готов еще в июне этого года. Где здесь логика не понятно. Причем видимо из за договоренностей с Brawa D&H не выкладывает этот проект на сайт.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 22.11.2016, 19:22   #21
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Получил посылку c Brawa V90.
Первые впечатления двоякие, выбрал диджитал экстра, так-как после подсчётов получилось что при покупке аналога, плюс звуковой декодер и сцепки сумма выйдет даже больше Экстры.
Качество модели на высоте, перила в отличие от роковских полипропиленовые, но это даже удобнее, они в отличие от металлических не наровят всё время выскочить. Покраска так же на высоте. Ну и конечно звук просто супер, не зря немцы так хвалят D&H.
Крутящийся вентилятор больше игрушка, один фиг его не видно, если не смотреть специально сверху, автосцепки цепляют всё, перегреть нельзя они на микромоторах, но расстояние с ними ого-го.

Позже сделаю обзор, снять качественные фото и видео смогу лишь в выходные.
Saddam вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 23.11.2016, 09:05   #22
genadich
Местный
 
Аватар для genadich
 
Регистрация: 27.05.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,108
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,766
Поблагодарили 1,829 раз(а) в 464 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1858)
По умолчанию

Saddam

Тоже самое в результате заказал на Липпе
Очень жду Ваш обзор для сравнения впечатлений

Можно подробности о том, что не нравиться? И второй вопрос: где купили?
genadich вне форума   Вверх
Старый 23.11.2016, 09:10   #23
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,453
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,790
Поблагодарили 6,654 раз(а) в 2,922 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6651)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от genadich Посмотреть сообщение
о том, что не нравиться? И второй вопрос: где купили?
Всё будет в обзоре, купил в модельбан юнион
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -