По теме ГДР вопросы: BR 110 и пасс. вагоны

[TTenkov]

В ГДР светофорная сигнализация создавалась по нормам ОСЖД. По этому, когда по началу не хватало своих, СССР поставляла в ГДР наши светофоры. На малых станциях они стоят до сих пор.

[mitko0888]

В ГДР сигнализация была ОСЖД, но светофоры другие. Вот здесь можно увидет.

Зато были не только светофоры, но вся сигнализация в некоторые станции была из СССР: Посмотрите здесь

[wooster]

Это уже наверное оффтопик, но вроде как отдельного специальной темы по DR на форуме нет... Тоже есть некоторое количество фотографий станции Klötze, там светофоры появились в какой-то момент в 1980-х... По крайней мере на фотографиях 1982 года светофоров нет у выходной горловины, а на фото 83-го у северного въезда ещё стоит семафор...

Фото 118 в 1982 году, за поездом здание станции, где-то тут позже появятся светофоры, а пока на переднем плане, если я не ошибаюсь, видны троса и противовесы приводов семафора





... как-то криво фото вставляются урезали в размере, хотя ссылка с фотохостинга... загруженное 750х500рх тут - http://uploads.ru/zIaPH.jpg

Что до модели 110, то я тоже хотел с чёрным низом - так что совсем не огорчился несоответствию с ранее увиденными фото артикула 62815

[Lokfurer]

Сообщение от wooster

а пока на переднем плане, если я не ошибаюсь, видны троса и противовесы приводов семафора

Они самые.

[Илья]

А чего это 118 парит весь,как паровоз?Закипел что ли ?

[Lokfurer]

Сообщение от Илья

А чего это 118 парит весь,как паровоз?

А это котел паровой парит. Зима, вагоны паром отапливали. На многих немецких вагонах было комбинированное отопление, электрическое и паровое. Паровые котлы стояли на V-100/BR-110,108,111,112,114,115 и на V-180/BR-118. А у BR-119, 120, 130 и т.д. отопление было электрическое. Продолжая тему могу сказать, что все немецкие паровозы были оборудованы паровыми рукавами для отопления вагонов зимой. Труба проходящая под водяным баком тендера с левой стороны о назначении которой спорили на разных форумах, есть не что иное как паровая магистраль отопления вагонов.
Даже на вагонах типа Y поставлявшихся в СССР было предусмотренно паровое отопление.

[wooster]

Кстати, а какое наименование/индекс у уже упомянутых пассажирских вагонов - у 4х осных не длинных (видимо пригородных?) и у трех- и двухосных совсем коротеньких, со сдвижной дверью - как вот и на этом фото за 118-ым прицеплены?

И вопрос о 118-х в виде моделей - какая фирма делает ближе к оригиналу? Мнения уж очень разнятся... Думаю когда появится финансовая возможность, куплю 118 в пару к 110-му

[Lokfurer]

Про вагоны:
http://www.piko.de/pdb_en/index.php?...d_id=1&seite=2
Про 118-й:
Лично по мне, лучше брать Пиковский. Новая модель, хорошая проработка деталей, хорошая покраска и пропись, а учитывая цену просто праздник какой-то. Гютзольд не рекомендую. Форма на которой льют кузова разрабатывалась лет 40 тому назад и даже накладные поручни на "морде" положения не спасают. Плюс кривые полосы и цена в 160 европейских рублей.
Я полагаю, что старопиковсий 118-й который делали на филиале фирмы в Цвикау (нынешний Гютзольд) как вариант для коллекции не рассматривается?

[wooster]

Сообщение от Lokfurer

Я полагаю, что старопиковсий 118-й который делали на филиале фирмы в Цвикау (нынешний Гютзольд) как вариант для коллекции не рассматривается?

Не-не, меня интересуют модели как масштабные копии нравящейся техники, а не как объект коллекционирования моделей как моделей. Тоже и с литературой - скачав с торрента кучу отсканированных модельайзенбаннеров за 70-80е, я уже не стану искать эти номера в бумажном виде, т.к. интересна информация, а не журнал как букинистический объект.

[bluxer]

Сообщение от MW

Про эти светофоры знает Михаил Блюхер, ждём когда зайдёт в эту тему.

Сообщение от Lokfurer

Да! Ждем, ждем, ждем!!!

Да я давно уже здесь. Кстати, про эти светофоры знаю не только я. Например, Костя Ившин знает. К слову, он же мне и рассказал в какой то теме об этих светофорах, я потом уже начал "копать", а до этого не знал. Так что тема не такая уж и редкая, на том же форуме Депо во всю шло обсуждение этих светофоров, когда планировался их выпуск ограниченной серией для единички. А вот сигнализация применялась чисто ГДР-ская, по этому пригласительная головка была смещена относительно вертикальной оси, чтобы можно было обеспечить главный сигнал "Стой, маневры запрещены" (1 красный, 2 белых по диагонали)

[wooster]

По поводу сигналов - какие есть модели семафоров ГДР с хорошей копийностью? И может есть фото постов, откуда они управлялись - характерные постройки для всей сети DR или они сильно различались по дорогам?
Ещё интересует общая информация по путевым сигналам и знакам DR на конец 70-х начало 80-х - где и что должно располагаться (семафоры, предельные столбики, уклоны).

Понимаю что объем большой, можно просто ссылками посодействовать, я сам поищу/поперевожу

[bluxer]

Сообщение от wooster

Ещё интересует общая информация по путевым сигналам и знакам DR на конец 70-х начало 80-х - где и что должно располагаться (семафоры, предельные столбики, уклоны).

Понимаю что объем большой, можно просто ссылками посодействовать, я сам поищу/поперевожу

Пост№14 http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=14428

[wooster]

Сообщение от Илья

А чего это 118 парит весь,как паровоз?Закипел что ли ?

Кстати фото внутренностей - паровой котел посередке

[wooster]

То же и в Японии... тепловозы шли на замену паровозов, а вагоны так и оставались старые с паровым отоплением от локомотива...

[wooster]

Теперь возник вопрос по 118-м...

Подбирая модель, стал разбираться какие номера выпускали и что из них подходит мне по периоду и по месту приписки - в пару к 110-му.
Сначала конечно искал разрозненную информацию и составлял табличку, но потом обнаружил, что "изобретал велосипед" - все МНОГИЕ, но не все модели 118 сведены в табличку вот тут: http://www.modellbau-wiki.de/wiki/V_180#Spur_H0

Из неё я быстро убедился, что "соседа" к моему 110-му нет - 110-й приписан Rbd Greifswald/BW Stralsund, есть один 118 201-3 с Rbd Greifswald/BW Neustrelitz, но от Gützold, а мне лично больше понравился пиковский.

118 думаю брать 6-осный, чтобы его присутствие на второстепенной линии было оправданным.

В связи с этим вопросы:
1) Я вообще правильно полагаю, что район работы локомотива был ограничен линиями его дирекции ж.д. или даже депо приписки? Или на ж.д. ГДР были иные основы эксплуатации тяги? Может из-за небольших (относительно) расстояний 118-е с припиской Эрфурт или Дрезден могли "совпадать" на станциях со 110-м из Штральзунда?

2) На 118й афтермаркета тоже не существует?

3) К 110-му Roco прилагает травлёнку - номера тепловоза, дирекция дороги/депо приписки, заводскую табличку и знаки мест подъема. по моим ощущениям, те же надписи, уже сделанные на корпусе тепловоза, гораздо более похожи на оригинал, чем если бы поверх их наклеить травлёнку... Кто-нибудь может уже рассматривал этот вопрос, стоит ли вообще клеить эти травленые таблички?

тут много инфы по V180

http://www.volkers-eisenbahnseite.de/

---------- Сообщение добавлено в 12:20 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:03 ----------

и еще в помощь :

https://www.facebook.com/VolkersEise...06787149450799

http://www.ostseestrecke.de/content/...im-dieselruss/

---------- Сообщение добавлено в 12:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:20 ----------

у Пико 118 BW Stralsund

59364, 59560.

[wooster]

Сообщение от alex.nozadze

и еще в помощь :

http://www.ostseestrecke.de/content/...im-dieselruss/

Спасибо! Нашел еще одно фото с 110 123-7, в депо Штральзунд

---------- Сообщение добавлено в 13:34 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:33 ----------

Сообщение от alex.nozadze

у Пико 118 BW Stralsund

59364, 59560.

Оба 4-х осники, я искал 6-ти осный. И первый для переменки трехрельсовой, судя по "3" в индексе

И артикулов 59560 несколько:

59560 - 4-х осный, номер 522-2, черные тележки, Rbd Magdeburg / Bw Oebisfelde
59560-2 - 4-х осный, номер 544-6, черные тележки, Rbd Berlin / BW Frankfurt/Oder
59560-3 - 4-х осный, номер 536-2, черные тележки, Rbd Magdeburg/BW Halberstadt

Такая у меня информация - может есть ещё вариации с номером для индекса 59560?

А индекс 59364 - 4-х осный под 3х рельсовую систему, номер 545-3, Rbd Berlin / BW Ostbahnhof, окраска „Sparlack“ (без белой полосы на бортах)

[Lokfurer]

Сообщение от wooster

Я вообще правильно полагаю, что район работы локомотива был ограничен линиями его дирекции ж.д. или даже депо приписки?

Нет не правильно. Масса примеров когда паровозы и тепловозы из ГДР не то, что на территорию другой дирекции заезжали, а вобще в другую страну. В ФРГ.
В Германии почти все как у нас, но есть маленькие отличия. Локомотив могли передавать из депо в депо и из дирекции в дирекцию в зависимости от объемов перевозок на том или ином участке. И происходить это могло по нескольку раз в год. При этом и таблички о приписке на машинах меняли.
Что же касается тяговых плеч на територии ГДР, опять же нужно рыть инфу в гугеле и на немецких форумах.

Сообщение от wooster

На 118й афтермаркета тоже не существует?

Нет. Но при желании... Закончу ремонт, кой-че покажу.

Сообщение от wooster

Кто-нибудь может уже рассматривал этот вопрос, стоит ли вообще клеить эти травленые таблички?

Я и не только я. Многие. Если все сделать аккуратно, то получается очч не плохо. Опять же, когда закончу ремонт могу продемонстрировать.

[wooster]

Сообщение от Lokfurer

Опять же, когда закончу ремонт могу продемонстрировать.

Был бы весьма признателен... Я конечно веду поиски в интернете, но всю нужную информацию собрать - необходимо весьма изрядно времени, с этим проблема.
Пока понимаю, что места приписки имеющихся Пиковских 118-х находятся на "другом конце географии" от Штральзунда - Эрфурт, Дрезден и даже Галле совсем не близко... Если тепловозы из Тюрингии приходили в Померанию, то это не существенно, конечно... Вправду сказать, на номера тепловозов на одном макете мало кто вообще обращает внимание, но для себя хочется прояснить вопрос.
Кроме того, некоторую привязку к реально существующим местам на макете хотелось бы соблюсти, тем более что есть интересные станции и ветки, которые с теми или иными купюрами можно было бы воспроизвести.

[Lokfurer]

Сообщение от wooster

Пока понимаю, что места приписки имеющихся Пиковских 118-х находятся на "другом конце географии" от Штральзунда - Эрфурт, Дрезден и даже Галле совсем не близко...

Коллега если честно, то забейте Вы на все это! Не, ну если дюже хочется добиться полного реализьма - тогда да! Но в этом случае Ваше невинное увлечение может перерасти в семейное хобби. В этом нет ничего плохого... Но! Для того чтобы собрать модели локов хотя бы даже одной дирекции, я уже не говорю об одном депо, уйдут долгие, долгие годы. Боюсь, что Вы можете до этого дня и не дожить. Придется Ваше увлечение передавать по наследству. Может быть кто-то из внуков... ?
Моделизм в любом своем проявлении несет долю условности. Смиритесь. Я тоже когда-то был максималистом. Теперь я довольствуюсь малым. Покупаю то, что ндравится. Или как вариант можно обратиться в сторону Weinert, они делают таблички и декали для локомотивов. С табличками дирекции и депо можно будет решить вопрос, а нужные номера придется набирать в ручную, очень, очень аккуратно вырезая из разных декалей цифры для нужного номера. Как вам такой вариант - набрать номер лока ГДР IV эпохи 4 раза по 8-9 знаков на четырех табличках? Енто получается от 32 до 36 элементов. Я это уже делал 2 раза. Прикольно!
Если интересно, посмотрите еще раз тему про BR-110 на Scaletrainsclub, там есть фотка моего BR-112 203. На этом уродище от Brawa я как раз делал новые номера и устанавливал травленые таблички дирекции и депо приписки.

[wooster]

Забью конечно ... но согласитесь, проверить возможность совпадения стоило. Не трехкопеечная модель, а варианты по номерам есть - я по всем пробежал - ну нет, так нет... Будет позже нужда что-то с этим сделать - будем "посмотреть". Пока есть ещё темы для понимания - пути, сигналы, строения... Вагоны, опять же...
Нашел вот ещё что копийные сцепки делает ещё упомянутый Weinert

у меня есть хороший друг, знаток ГДР, вот он мне дал след. информацию по моделям :

есть на 100 % только одно сочетание модели Роко с одной дирекцией, одним депо, одним годом. Это тепловоз 120 из набора 41314 и 50.35 паровоза 62170 артикул, депо Висмар, 82 год, оба! Есть ещё 63253 и 64 паровоз из набора 41288, но, там у 50.35 даты 81 год, а у 64 даты 73 год. А так, одно депо Зальцведель, одна дирекция.

---------- Сообщение добавлено в 22:50 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:40 ----------

ещё, Роко 50.35 артикулы 43360, один с номером 3632, другой 3528, там даты 67 и 68, дирекция Магдебург, депо Хальберштадт.

[wooster]

ну возможно это практика такая... с другой стороны, модели по ГДР делает и Роко и Брава и Пико и Гютцольд, и каждая не по одному номеру... должны перекрываться по географии, но только вот из-за номера брать непонравившуюся фирму тоже нет смысла...

Тем более у меня крайне ограниченный интерес по машинам - 110, 118, 106 и может что-то маленькое типа 100 или 102

конкретно по 50.35 - то в Н0 модель делает только Роко ...

[Lokfurer]

Возвращаясь к теме возможных доработок BR-110, можно сказать, что практически все нужно будет делать самому. Как исправить уродские тележки воспроизведенные ROCO, право слово не знаю. Наверно самый простой путь, заказать у Brawa от ихнего 110-го, а еще проще просто купить Бравовский 110-й. А вот доработать экстерьер модельки вполне можно. Например поставить сеточки на кабине взамен нарисованных. Вот что интересно! Только ленивый не высказался по поводу "косячности" Пиковского BR-118. Дескать, лючки на кузове попросту накрашены. Мол, это портит всю модель. А вот про Роковские V-100/BR-110 почему-то никто подобного не сказал. Хотя Пико обозначило всего-то контуры лючков, а Роко не стало париться с пресс-формой и сетки на кабине нарисовали. А че? Да не чо! Зато цена меньше 100 евро. Хавайте на здоровье.
Короче - работа не сложная и требуется просто быть аккуратным. Сверлим, пилим, подгоняем, клеем, потом красим. Все.