16.09.2011, 16:08 | #77 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
Вроде тенденция очевидна... оффтопик |
|
16.09.2011, 17:44 | #78 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
Не зря. Мы делаем модели определенного класса и определенного сектора рынка. там принята именно такая схема, поскольку основное назначение - высокая копийность. Я не утверждаю что другая схема лучше или хуже. Она - другая. При желании никто не мешает установить дополнительный токосъем, если это необходимо. я не знаю что такое старое пико, к сожалению. Я же оговорился: проектировать будем ( если будем) на полный привод, но стоимость комплектующих может испортить всю песню. Для полного привода необхордимо в разы больше шестерен и червяков возможно более сложные корпуса для размещения. Однако посмотрим... И все же вопрос. Почему вы думаете, что вариант с моторной телегой тупиковая ветвь. как раз копийности больше, дешевле... |
|
16.09.2011, 18:24 | #79 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
Слав, ты сам ответил на свой вопрос:
мототелега имеет большой мидель, выражаясь авиационным языком, что для определенной категории моделей-как то ставшие ныне популярными электрички-является охренительным минусом, поскольку съедает огромное пространство в салоне. другой минус мототелег по сравнению с групповым приводом-плохая развесовка по осям |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.09.2011, 18:45 | #80 | ||||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Я конечно погорячился. Тем более что корректнее сравнивать сходные по размерам и характеристикам движки. А на Maxon и Faulhaber все-таки советую обратить внимание.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Копийность тут ни причем... да и прототипы как правило "полноприводные". Одна секция с одной моторной телегой - не тянет состав ни хрена. Вагона 3 максимум, и я уж не говорю про подъемы и стрелочные улицы... Тягу тогда увеличивают резиновыми бандажами колес - но соответственно токосъем в минусе. |
||||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.09.2011, 19:20 | #81 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
|
Вот для этого американцы и ставят моторные телеги в пассажирские вагоны.
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
16.09.2011, 19:41 | #82 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
Alex S всё расписал.
Немного добавлю, хоть может не совсем по теме. На данном этапе мотор-телеги тупиковая ветвь, потому как слабое звено локомотива - это щёточный электродвигатель. Щётки стираются, покрывая электропроводной пылью внутреннее простанство двигателя и постепенно начинают проявляться проблемы с выдаваемой мощностью. И чем больше движков в локе, тем больше вероятность проблем. Тем более, что когда двигатель один и лок перестаёт нормально двигаться, то понятно - либо чистка, либо ремонт, а вот когда двигателя два, то сначала лок начинает вести себя не совсем адекватно, вроде бы и едет, но не так - а какой движок проблемный, если оба ещё крутят. Ну это так лирика - воспоминания 20-30 летней давности. Кроме того 2 двигателя это вопросы с оцифровкой. Как и их запитывать параллельно или последовательно, и что по этому поводу скажет Бэк Эфем? А одна мотор-телега состав, даже модельный, не тянет.... Мне могут возразить, что есть уже Фаульхаберы, но пара таких движков на секцию, это уже совсем небюджетно, тем более, что у них есть свои недостатки. Хотя допускаю, что со временем к мотор-телегам могут вернутся. Для этого будут созданы новые материалы и тогда настоящий копийный лок будет иметь действительно моторный блок на каждую колпару с встроенным процессором тяги и возможно этому уже никто не будет удивляться. Но это будет потом. |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.09.2011, 20:04 | #83 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Цитата:
На счет занимаемого места в салоне электрички,как выразился выше Саша(afm),я бы поспорил.Если делать полноприводный вагон со средним расположением двигателя и карданами,расходящимися к редукторам телег,то мы теряем пространство в салоне полностью,мало того не остается места для установки механизма короткого сцепления между вагонами.А вот мототелега,установленная в пространстве "радиорубка-тулет-тамбур передней двери",дает возможность оставить пространство пассажирских салонов во всем составе свободным.Две двухосные мотор-телеги с одной обрезиненной колпарой в каждой,(по одной мототелеге в каждой голове)легко тянут состав нашей электрички из 6 вагонов на подъем около 15градусов с переходом в кривую 380мм...
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.09.2011, 22:08 | #84 | |||
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
Купил второй ТЭМ1 и заменил ходовку на рокомаху без резинок (заменил колпары во имя токосъема) - а тянет, при том же легком весе, раза в 2-3 больше! Не парюсь только потому, что ТЭМ на нормальной поездной работе задействовать не планирую - только легкие маневры и т.п.. 2. Трикс BR221 - классная модель с металлическим кузовом. Но довольно отвратный токосъем и привод на одну телегу. Черт меня дернул заменить одно колесо с резинкой на обычное (купил запчасть) - типа улучшить токосъем. Перестал тянуть совсем, даже пустой, бывало, пробуксовывал на сложном профиле... Пришлось вернуть резинку обратно, и набил его пустое нутро конденсаторами (энергетический буфер при пропадании токосъема). Цитата:
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 23:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:02 ---------- Не через салон, конечно, а в районе пола... |
|||
16.09.2011, 22:38 | #85 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
В соответствии с названием темы пожелание о полном приводе более актуально для локомотивов разного рода. А для электро- дизельпоездов скрыть привод в машинном отделении и оставить салон для "пластиковых пассажиров" наверное более предпочтительно.
|
16.09.2011, 22:39 | #86 | |
Местный
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3457)
|
Цитата:
А вообще это обсуждение уже можно выносить в отдельную тему,типа "Ваши мысли по проектировке и организации привода,а также токосъема локомотивов и моторвагонного подвижного состава". На счет токосъема роковской машки(особенно последнего года выпуска)могу сказать,что он,несмотря на наличие 4-х токосъемных осей из 6-ти-явное гомно....На своих (бывших светло-зеленых ходовках),которые отказались ездить уже после пары недель проката,я выкусил имеющиеся пластинки токосъема(уж очень они жиденькие,сила прижима настолько мала,что они видимо не способны даже самоочищаться от малейших окислов),и вместо них напаял латунную проволоку сечением 0,15мм-теперь они ходят без проблем,никаких запинаний.
__________________
С уважением,Илья. https://avtobush.wixsite.com/budem123 |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
16.09.2011, 22:44 | #87 | ||
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Цитата:
Цитата:
|
||
17.09.2011, 00:10 | #88 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Я не Алексей
Согласен. Да, заднюю телегу "приводить" сложно. Но в принципе можно... Вон в той же рокомахе, и телега есть, и дин. механизм сцепки тоже, а верх корпуса редуктора находится ниже уровня окон... Но интерьером (ниже спинок сидений) придется пожертвовать. Кстати карданы обычно не балансируют - они из легкого, но прочного, пластика. А вот это совсем другой сегмент. Такие модели на макетах не гоняют - у них даже освещение как правило не сделано, нет модельной сцепки. Это только на полку! Я вообще не понимаю, зачем им мотор - это понты чистой воды... туда-сюда по прямой покатать... Вы похоже не только со "старым Пико" не знакомы, но и вообще Европой никогда не интересовались. Металлические модели есть у Мэрклина, Трикса, Бравы, Лилипута и Роко, и ни одна из этих фирм не воспользовалась "чудесной идеей" экономии на токосъемных пластинах... |
17.09.2011, 08:37 | #89 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
ИМХО, для модели электропоезда не так актуален полный привод, как для модели локомотива. В большинстве случаев электропоезд "катает" сам себя и потому если автор проверил способность привода одной моторной телегой (или моторными телегами в головах) передвигать модель в разных условиях (радиусы, стрелочные улицы, подъёмы), то это достаточно для модельной эксплуатации. Потому стоит ли жертвовать салоном (или его частью) для привода "дальней" тележки решение сугубо индивидуальное, основанное на проведенных испытаниях. Аргументы, что возможно увеличение составности электропоездов путём допокупки новых вагонов на данный момент не совсем актуальны, так как в данный момент пока бы собрать в коллекции электропоезда разных типов в минимальной составности, да и макетов позволяющих "выдержать" максимальную составность моделей электропоездов пока единицы.
Для модели локомотива совсем другие требования, так как - колличество, вес, осность прицепляемых вагонов не регламентируется (чем больше, тем лучше), а точнее стремится к колличеству вагонов реального поезда. Потому для локомотива более актуальным является полный привод. Это я всё к тому, что при разработке таких разноплановых моделей, как электропоезда и локомотивы сравнивать их потенциальные возможные ходовые качества является не совсем корректным. |
17.09.2011, 11:44 | #90 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Так мы именно в этом сегменте и работаем. И в другой переходить не собираемся.
Вот уж действительно.. И уж тем более применять для всех одно и тоже решение - мотор с карданами. Последний раз редактировалось Rost; 17.09.2011 в 13:05. |
17.09.2011, 15:02 | #91 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
Очень ждем ваших предложений по ходовкам. Кстати то что вы можете предложить сейчас - ИС - тоже интересно. |
|
17.09.2011, 15:52 | #92 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Спасибо за отзыв. Дойдем обязательно, но пока еще не дошли))
По хоодовой чатсти ИС 20- выложим сегодня завтра. А по ЧС 7 ждем предложений о кооперации. |
23.11.2016, 19:51 | #93 |
Заглянувший
Регистрация: 17.09.2014
Адрес: Орел
Сообщений: 12
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: пока неопределено (2)
|
Диаметр у ТАУРУСА И геркулеса 13мм
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ходовки самодельные | Rost | Личный опыт | 65 | 05.11.2012 20:50 |
Старинные фото, книги по ж/д, ходовки для N | edel | Ссылки | 0 | 20.10.2011 10:00 |
Межосевое и вид ходовки Е69 и резиноходов Piko (H0) | random | НО (1:87) | 20 | 23.12.2010 10:32 |
Донор ходовки для ТЭМ1. | Doctor_MB | НО (1:87) | 65 | 10.02.2010 06:57 |
Замена ходовки в ДР-1А | toptop | НО (1:87) | 0 | 18.10.2009 16:17 |