Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Полезная информация > Ссылки
Ссылки ссылки на интересные ресурсы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2011, 19:38   #1
hubertus66
Проводник
 
Аватар для hubertus66
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили 478 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (482)
По умолчанию Система электросцепок T4T

На весенней выставке HobbyExpo в "Крокусе" на стенде "Сантимир" была показана система электросцепок компании T4T GmbH.
Нашел ссылку на производителя:
http://t4t.e-vendo.de

И краткое описание на англ. в pdf:
http://t4t.e-vendo.de/img/download/T...2011_web_E.pdf

Было бы здорово услышать какие-нибудь отзывы от представителей "Сантимира". Ау!
__________________
Ho, DB, III эпоха, цифра
hubertus66 вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.11.2011, 22:54   #2
Сантимир
Заглянувший
 
Аватар для Сантимир
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hubertus66 Посмотреть сообщение
Было бы здорово услышать какие-нибудь отзывы от представителей "Сантимира". Ау!
Ау! Да, было дело. Сцепки эти попали к нам из гермляндии в виде стартового набора на локомотив и три (кажется) вагона. В комплекте, соответственно, 8 сцепок и 4 декодера. За все удовольствие - 279 евро.

Главной особенностью данных сцепок является то, что каждая из них умеет не только расцепляться по команде, но и имеет 2 позолоченных контакта для двухполюсной токопередачи между подвижными единицами (наша многолетняя голубая мечта). Также на них присутствует ИК-диод для передачи на приемно-детектирующее устройство типа LISSY. Визуально сцепки великоваты, т.е. далеко не Kadee, но и не так страшны, как роковские рогатые чудовища. Оснастка для их производства использована достаточно крутая - детальки мелкие, отлиты очень точно - чувствуется, что не наколенное производство. Такое же ощущение вызывают и декодеры - все круто. Реализованы практически все навороты хороших незвуковых декодеров - всевозможные самодиагностики, эффекты, обязательная фишка - накопитель энергии на ионисторах, называемый ими "энергетическая муфта". Последний аналогичен по назначению поверпаку.

Но самое интересное - это то, каким образом предполагается функционирование всего этого. Вопрос: для чего нужны 2 контакта в сцепке? Для нас все эти годы ответ был очевиден: для того, чтобы организовать общий токосъем с рельс локомотивом и всеми вагонами поезда. Что мы, собственно, всегда и старались делать, только через неразъемное соединение между подвижными единицами. Преимущества этого решения очевидны, в перечислении не нуждаются. Но нет, оказалось, у немцев все не так.

А именно: токосъем предполагается только с локомотива, а два контакта в сцепке служат для соединения декодеров – локомотивного и всех вагонных – в единую шину, именуемую TCCS – трэйн куплинг энд коммуникэйшн систем. Эта шина служит как для переговоров соседних декодеров между собой, так и для передачи энергии всем, кто в ней нуждается – вагонным декодерам от локомотива (т.к. их собственный токосъем по умолчанию не предполагается), так и локомотиву от вагонов в случае потери им контакта (напоминаю, каждый декодер – и локомотивный, и вагонный – снабжен ионисторной “энергетической муфтой” по принципу поверпака).

Все управление сцепкой-расцепкой осуществляется от локомотивного декодера. Для этого необходимо особым образом настроить джойстик Вашей цифровой системы. По умолчанию шина TCCS, присоединенная к определенному локомотиву, присваивает себе адрес, равный данному локомотивному, увеличенному на тысячу (или на какое-то другое круглое число – уже подзабывать начал). На этот адрес и надо настроить вторую рукоятку джойстика (если у Вашего есть только одна – упс, не повезло). То есть, если Вы присвоили локомотиву 25-й адрес, то для управления поездной шиной Вам необходимо будет выбрать на второй рукоятке джойстика “локомотив” с адресом 1025. Первая рукоятка при этом, естественно, должна быть настроена на адрес собственно локомотива, т.е. 25.
Для осуществления отцепки мы должны: а) нажать на сцепку, осадив локомотивом вагоны (не верьте немцам – без сжатия запросто может не отцепиться) б) вернуть локомотиву направление движения “вперед” (при условии, если отцепляемые вагоны у него сзади, иначе – наоборот), в) на (внимание!) втором джойстике с адресом 1025 установить шаг скорости (в формате DCC 128), равный порядковому номеру пары сцепок, которые мы хотим расцепить, начиная от сцепки между локомотивом и первым вагоном. Причем (!) нумерация начинается с нуля. То есть, для отцепки только лишь локомотива от всего состава на втором джойстике надо оставить скорость “0, чтобы забрать один вагон – скорость “1”, чтобы произвести отцепку между 3-м и 4-м вагоном - скорость “3”. После этого мы Г) нажимаем не то F1, не то F2 (не помню – читайте PDF) на какой-то из этих двух рукояток (тоже не помню). И - о чудо! Нужные сцепки одновременно “разевают варежки”, а локомотив автоматически отъезжает на пару сантиметров, образуя зазор между расцепленными вагонами.

(продолжение следует)
__________________
Макеты железных дорог
Мы их делаем. )))
Сантимир вне форума   Вверх
14 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.11.2011, 23:37   #3
hubertus66
Проводник
 
Аватар для hubertus66
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 423
Поблагодарили 478 раз(а) в 83 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (482)
По умолчанию

Я помню, что на стенде мне сказали, что сцепки эти тяжеловато сцепляются "надвижением" лока - вроде бы приходилось искусственно затормаживать колпары в вагонах - иначе они откатывались без зацепления... Так?
__________________
Ho, DB, III эпоха, цифра
hubertus66 вне форума   Вверх
Старый 05.11.2011, 00:07   #4
Сантимир
Заглянувший
 
Аватар для Сантимир
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
По умолчанию

А теперь о ложке меда и бочке дегтя. (Для нас - именно так, хотя для кого-то, может быть, первое перевесит второе, чего мы искренне и желаем).

Ложка меда:
В маневры отныне можно играть, просто держа в руке джойстик с двумя крутилками. Это действительно работает, и работает неплохо. При этом можно не париться над токосъемом в вагонах.

Бочка дегтя:
1) Иметь возможность передавать 2 контакта через сцепку, и не сделать общий токосъем на всю длину состава - это, по моему убеждению, ОЧЕНЬ неправильно. А если локомотив потеряет контакт (что не такая уж и большая редкость)? Ах, да, у нас же в каждом вагоне "энергетическая муфта"... Активирую эту "фичу" через CV - все замечательно (немцы хвалятся тем, что поезд у них при этом по газете может ездить - это очень важно). Но вдруг в какой-то момент случается беда - я заигрался и пустил поезд на всей скорости на занятый путь. Искать на джойстике маленькую кнопку остановки уже нет времени - в панике бью ладонью по большой красной кнопке в виде "грибка", обесточивающей рельсы... А он, собака, как летел - так и летит! Причем подать команду на остановку уже нельзя - рельсы отключены. Хватаю его рукой - роет копытами рельсы и пытается вырваться! Не удерживаю, выпускаю - опять летит. Вагонов-то за ним - полный состав, и в каждом - по паре Фарад емкости. С таким запасом энергии локомотив становится практически Кощеем бессмертным, и экстренно остановить его можно, только забив в него осиновый кол.

P.S. Умеет ли, кстати, локомотивный декодер читать при этом команды "через газету", как Lenz Gold - проверить я не догадался... А ведь это очень важно - при потере контакта не просто продолжать ехать, но и своевременно принимать посылаемые ему команды. Общий съем все эти проблемы решает без ионисторов, всяческих Read Thru и связанных с этим побочных эффектов. Правда, придется потрудиться над токосъемом в вагонах, но оно того, думаю, стоит.

2) Какой ток потребляет длинный состав для заряда всех своих немыслимых Фарад в каждом вагоне, я тоже замерить не догадался - надеюсь, хоть как-то он ограничен. Однако думаю, что все равно сила его весьма прилична, иначе емкости полгода будут заряжаться. Для длинного состава суммарное значение силы тока теоретически может перевалить через порог срабатывания защиты бустера. Причем, по умолчанию весь этот ток идет через токосъемные усики одного лишь локомотива и позолоченные контакты сцепок, по паспорту рассчитанные всего лишь на 1А. А это не есть хорошо.
Интересно было бы замерить ток, потребляемый несколькими вагонами с разряженными ионисторами в момент подачи питания на рельсы. Кто не поленится - поделитесь результатами, пожалуйста.

3) Почему-то очень скоро два из 3-х вагонных декодеров перестали подавать признаки жизни. И, как выяснилось, не у одного меня - Сергей из Роколэнда жаловался на подобное происшествие. Кроме того, проводки "поверпака", припаянные к плате декодера напрямую (а не через разъем подсоединенные, как другие проводки), обнаружили склонность к быстрому отламыванию. Так что все круто, да не все...

4) Как я уже говорил, расцепиться в растянутом состоянии сцепки вряд ли смогут, хотя немцы упоминают возможность использования на сортировочной горке. Очень сомневаюсь...

5) Очень капризны к несовпадению высот и изломам по профилю и азимуту - при малейшем несоответствии усилие, необходимое для сцепки, ощутимо возрастает. Но даже когда все идеально, требуемое сцепное усилие таково, что сцепка с одиночным хорошо катающимся легким вагоном не гарантирована. Локомотив будет толкать его перед собой, но не факт, что прицепит. Требуется или хороший удар, или приличная масса вагона, или повышенное сопротивление качению, или все вместе (нам в итоге пришлось прибегнуть к последнему для обеспечения требуемой надежности, фактически - к откровенному вандализму).

Точно так же при наличии несовпадений по установочным размерам вагоны могут не только не сцепиться, но и не расцепиться.

О сцепке/расцепке на радиусах речи вообще не идет, хотя это и так понятно.

6) На перегон со станции такой состав мы так и не выпустили - на перегибах профиля рельс, крутых радиусах (при движении по стрелкам с отклонением, например) иногда случаются саморасцепы.

Так что вывод такой: революция (как они пишут) в кляйнен масштабах, может быть, и присутствует, но пока что результаты - примерно как с революцией у нас (годовщина которой, кстати, приближается). Простите, что не поздравляю с этим даже тех, кому это событие дорого... К тому же, политика - это уже иная и запрещенная здесь (и правильно) тема.

О том же, как мы в итоге сделали маневровую работу с использованием этих сцепок (таки сделали! ), позвольте рассказать завтра (т.е. уже сегодня, но попозже).

Т.е. продолжение опять следует.
__________________
Макеты железных дорог
Мы их делаем. )))
Сантимир вне форума   Вверх
15 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.11.2011, 18:28   #5
Сантимир
Заглянувший
 
Аватар для Сантимир
 
Регистрация: 25.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 86
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 50 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (189)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexzdb Посмотреть сообщение
И где продолжение?
Прошу прощения. Обязательно будет. Я нашел куски видеозаписи с Экспорэйл-2011, где мы, собственно, маневровую работу и демонстрировали, и решил сначала смонтировать ролик, дабы приложить его к продолжению. Лучше 1 раз увидеть, как говорится... Постараюсь на этой неделе выложить.
__________________
Макеты железных дорог
Мы их делаем. )))
Сантимир вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новая система оценки модели в обзорах rocoho общий 57 23.10.2013 21:55
Система ABC (Automatic Brake Control) pandrey Электрика и DCC 16 08.02.2011 13:29
Кар система arie6868 общий 3 17.11.2009 22:34
Кар система, arie6868 Элементы макетов 11 21.06.2009 22:08


Текущее время: 04:04. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -