15.06.2012, 15:06 | #1 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
Внешний слой земли
Доброго времени суток!
Форум читаю довольно давно, нашёл для себя много всяких полезных советов, но сейчас возникла необходимость задать уже свой вопрос. Заранее извиняюсь, если такая тема уже была. Искал - не нашёл, может, плохо искал. В общем, хотелось бы услышать несколько вариантов для оформления внешнего слоя земли на макете: почва, трава, прибрежный песок (у мелкой реки или озера), грязь и прочее. Перед началом работы над самим макетом, я решил в начале потренироваться на отдельной диораме (размером 120 x 220 мм), на которой я хочу испытать как можно больше приёмов. Далее будут фото того, что уже сделал, а именно: вырезал из плотного пенопласта (покупалась огромной плитой) само основание, потом при помощи инструмента для фигурной резки "набросал" рельеф. После этого замазал всё шпаклёвкой, собрал и приклеил "порталы" для протекания ручья под насыпью. Собственно, на этой диораме кроме ручья хотелось бы сделать кусок леса (буквально 3-4 дерева на краю диорамы), участок с густой и мелкой травой. Балласт будет использоваться ТТ-шный от Auhagen. Сама диорама и макет в H0. И теперь сами вопросы: 1. Из чего и как сделать почвенный слой, который будет частично проглядывать между участками травы? Слышал про какую-то "говносмесь", но технологии не видел. 2. Можно ли сеять траву без флокатора? Читал тему про создание флокатора своими руками, но пока не надумал мастерить такой. А в магазине фирменный стоит дорого... 3. Из чего и как сделать имитацию воды? Где-то видел, что использовать можно лак (какой именно - не помню), но лак, я так понимаю, разъест пенопласт. 4. Можно ли как-нибудь приспособить траву типа "ковёр"? Лежат пару оттенков "ковра", хотелось бы как-то задействовать, но не в ущерб внешнего вида. 5. Каков порядок укладки путей? Пути на основном макете будут уложены на пробковый слой, поэтому и на диораме тоже хочу сделать так же (по полной программе). Как понимаю этот процесс я: на насыпь, покрытую слоем шпаклёвки, укладывается слой пробки. Потом закрепляются сами пути. Далее идёт отсыпка балласта (как я понял, клеится балласт на смеси ПВА и воды). И в конце уже идёт окраска рельс. Если что не так - поправьте. Заранее спасибо! Жду дельных советов, т.к. не хочется повторять прошлых ошибок (уже один макет готовится к отправке в утиль)... PS: Тематика будущего макета в общих чертах - РЖД, V эпоха, ориентировочно Горьковская ЖД. |
15.06.2012, 22:13 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
|
1.Мне понравилась присыпка от NOCH 07225 и другие аналогичные артикулы (отличаются цветом). После укладки на ПВА можно окрасить и под землю, и под супесь, и под песок. Брал в местном магазине.
4.По поводу ковриков - сообщение 13 в теме http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7950 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.06.2012, 00:30 | #3 | |
Пользователь
Регистрация: 11.10.2008
Адрес: Киев
Сообщений: 703
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,208
Поблагодарили 942 раз(а) в 263 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1005)
|
Цитата:
Можно, для этого используется пластиковая бутылка, результат мне неизвестен. балластная призма- путь -балласт-все пролить водой с моющим- пролить пва с водой
__________________
DB,C&NW,NCEPowerCab,NCEPH,TrainControllerBronze7.0 |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.06.2012, 01:12 | #4 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Про "ГОВНОСМЕСЬ":
1. Берется самый обыкновенный песок(я в песочнице накопал =) ). 2. Песок смешивается с ПВА, до консистенции "того самого", от чего название пошло, надо чтобы немного жидковато было, чтобы наносить удобней. Цвет будет соответствующий. 3. Смесь наносится на поверхность. 4. Сохнет 5. В итоге получим поверхность "натуральной" почвы, к тому же, эта поверхность будет достаточно крепкой, что тоже + 2. Оно, конечно, можно. Но трава стоять не будет. Чтобы получше было, мажьте поверхность ПВА, сыпьте траву и поднимайте ее пылесосом. 3. Специальные наборы для создания воды(если не ошибаюсь, есть у Буша, Фаллера, Ноха). Но сам я никогда их еще не использовал 4. Я бы использовал ковры, если сверху на них будут стоять кусты или деревья. Т.е. часть ковра будет закрываться. После "укладки" покрасить отдельные участки травы разными цветами, немного посыпать кое-где песочка, пучков травы другого цвета насажать, маленьких кустиков. Тогда, должно интересно получится. 5. Именно так, все верно(по моему мнению)
__________________
HO долгострой |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.06.2012, 07:43 | #5 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
Для формирования внешнего слоя земли можно применять вот такую пасту: http://www.indigoo.ru/index.php?productID=3175
В нее можно добавлять пигмент и можете прокладывать дорогу хоть на марсианской поверхности |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.06.2012, 10:15 | #6 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
Всем большое спасибо за советы! Видео обязательно посмотрю, странно, что раньше не натыкался на этого моделиста, т.к. видео искал (и не раз).
Понравилась простота реализации "говносмеси", только, как я понимаю, её внешний вид будет больше походить на мокрый песок. Попробую задействовать и "говносмесь", и другие предложенные вами способы. По ходу пробной покраски рельсов возник вопрос: почему акриловая краска Tamiya (та самая красно-коричневая, которую предлагали использовать для окраски рельс) ложится ну очень плохо? Приходится по несколько слоёв её мазать, а в итоге получается не слегка состаренный вид, а откровенно ржавые-прержавые рельсы. Что я делаю не так? |
16.06.2012, 11:00 | #7 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
.....вот тут немного и про ***** и про просто смесь, и про проглядывание земли из травы...http://zz-bahn.narod.ru/les.htm
....что касается травы без флокатора, то нормальной стоячей травы не получится
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.06.2012, 11:30 | #8 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
zlozlo, я так понимаю - это Ваша работа. Следил за Вашей темой, просто в восторге от детализации. Так что возьму на заметку, на даче тоже можно покопаться в лесу в поисках тех же опилок.
Вопрос про окраску рельс всё ещё в силе. Попробовал красить густой краской (не разводя водой), всё равно получается куча просветов. Такое впечатление, что краска просто не ложится на металл. PS: Краска - Tamiya XF-64. Всё делал по технологии, описанной на этом же форуме. Может, дело в грязных рельсах? Брал в качестве подопытных какие-то неизвестные рельсы с пометкой "Made in Slovenia" - они у меня уже лет 10 лежат, так что сами рельсы покрылись слоем какой-то грязи. Наносил краску, не очищая... |
16.06.2012, 15:25 | #9 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
....для окраски голого железа рельс кистью, лучше использовать не аква, а матовые эмали. акрил покатит только вторым слоем, если вдруг первый цвет не устроил или решено дополнительно подмесить грязь после укладки балласта. Вообще, рельсы вещь такая, тут хоть и пишут трактаты, о том, как оно должно быть, в жизни все намного разнообразнее. Рельсы могут быть и сильно рыжие и шпалы то же, могут и не очень, может и балласт разноцветный лежать одновременно, и балласт на шпалах частенько валяется, особенно после нового отсыпа. Вариантов масса, соответственно и подходов к окраске то же масса. Лично я, сначала матовым ревело и кистью прохожу, краска средне жиденькая. Потом балласт, а потом поверх водо акриловой жижей поверх все покрываю. Соответственно много краски в воде, балласт и рельсы сильно пачкаются, мало - не очень.
......вот тут много акрила сверху ...тут мало ...а изначально балласт был везде одинаковый серый, и рельсы покрашены ревелом 84, второй проход, сильно всё поменял
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.06.2012, 11:39 | #10 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
Пролистал каталоги по различным присыпкам: трава, песок, земля и прочее. Обнаружил, что трава (не рулон) есть в качестве опилок и просто в качестве присыпки. В чём отличия? Что лучше брать? И заинтересовал модельный песок, стоит ли его брать (с улицы пока взять затруднительно или вообще негде)? Есть ли какие-нибудь предпочтения по фирмам?
|
20.06.2012, 12:48 | #11 | |
Заглянувший
Регистрация: 11.01.2012
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 215
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 372
Поблагодарили 438 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (450)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 15:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:46 ---------- А песочницы во дворах? Или детских садах? Много ведь не надо. |
|
20.06.2012, 13:22 | #12 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,393
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
|
Вчера принёс таз песку из песочницы (это я так, к слову). Далеко не всегда там нормальный песок, у нас как раз привезли совершенную ерунду пескогравийную, то что мне надо, а детям куличи лепить - не очень
Песок есть ещё в магазинах садоводства и даже в зоомагазинах - если денег не жалко и хочется прям суперпесочку - можно там спросить песок для шиншилл. |
Пользователь сказал cпасибо: |
20.06.2012, 15:15 | #13 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
По пути в ******** обнаружил крупную стройку на месте бывшего расположения этого магазина. И прямо на дороге была огромная куча песка, причём довольно чистого. Жаль, что не в чем было с собой взять горстку, завтра по пути заскочу, наберу себе немного. Сразу вопрос: на говносмесь из этого песка трава будет хорошо сажаться?
|
20.06.2012, 20:20 | #14 |
Местный
Регистрация: 25.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 607
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 141
Поблагодарили 156 раз(а) в 84 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (349)
|
Да, конечно. У меня все отлично сажалось.
__________________
HO долгострой |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.06.2012, 09:17 | #15 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
...будет, только естественный песок вещь не очень хорошая. Ибо высокая удельная масса и посредственное приклеевание. Будите в лохоленде, спросите нох/вудланд сценик аля 95620 (и далее по цветам) вот это достойная вещь. Намного легче песка, судя по всему сделано на синтетической основе, идеально впитывает клей, а значит нет гемора при отсыпке кривого участка ландшафта, кроме того, можно молоть в кофемолке и ещё немного уменьшать зернистость.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
22.06.2012, 12:57 | #16 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
Купил Busch 7527 - присыпка для имитации лесной почвы. В ********'е, со слов продавца, ничего больше для имитации земли не было... Для лесного участка, думаю, будет в самый раз. Так вот, извините за очередной новичковый вопрос, но: имеет ли смысл сыпать эту лесную почву на слой говносмеси? Или можно сыпать сразу на окрашенную шпатлёвку? Не хочется перемудрить и расходовать материалы нерационально, но, в то же время, хотелось бы добиться реалистичности.
Заранее спасибо. |
23.06.2012, 11:07 | #17 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
"НА" не имеет, а мешать "C" - да. Причем как просто в баночке размешивать, так и совмещать участки одного с другим.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
01.07.2012, 12:06 | #18 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
Итак, распробовал несколько предложенных выше технологий на этой диораме. Что сделал:
- Приклеил пробковый слой под пути; - Замазал всю поверхность говносмесью, в некоторых местах - с добавлением разных колеровок; - В районе маленького участка просёлочной дороги (в одном углу) замазал шпаклёвкой, в которую добавил бежевую колеровку. Аналогично сделал в районе будущей тропинки (она ещё не оформлена) и русла ручья. Точно так же попробовал имитировать песочный склон, на который сверху "наступает" земля с травой - эта часть ещё не закончена; - Начал сажать мелкую траву (низкорослую) по углам диорамы. Про способ посева подробно напишу внизу, решил обойтись подручной аппаратурой и не покупать мухобойки; По поводу травы, как я делал: Берётся высоковольтный преобразователь от ионизатора воздуха (люстры Чижевского, см. фото). В то место, куда ввинчивается излучатель (такая решётка металлическая), я привинтил провод. У моего провода на конце был очень удобный зажим, в который я вставил обычную иголку. Далее, втыкаем аккуратно эту иголку в место посева травы (близко или в центре) и включаем преобразователь. Напряжение выдаёт такое, что дыбом встаёт даже та трава, которая лежит в пакетике недалеко от диорамы, а когда сыпешь траву на место посева (я использовал простое сито), то часть травы улетает вверх. Собственно, чем хорош такой способ: трава встаёт очень хорошо из-за высокого напряжения (выше, чем у мухобоек), хоть часть её и разлетается в стороны (решается обклеиванием газет вокруг). Для просмотра разницы между "стоячей" и "не стоячей" травой я сделал маленький участок просёлочной дороги, на котором трава примята от проезжающих автомобилей. Хоть сама трава и низкая, но разница всё равно заметна. PS: Далее хочу оформить тропинку и сделать ручей, добавить высокую траву, кусты, возможно - самодельное дерево. |
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.09.2012, 12:54 | #19 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
Не хочу создавать отдельную тему для своей пробной диорамки пока что... В общем, теперь я все технологии стараюсь испытывать сперва на ней, чтобы не получить "нежданочку" на основном модульном макете. В дальнейшем планирую облагородить эту диораму, сделать ей красивое обрамление, прикрутить вагон, накрыть прозрачным коробом и поставить на полку.
PS: С загаженной цистерной на расстоянии примерно от 20 см смотрится просто офигительно (фото это не передаёт, увы). PPS: Конечно, далеко не всё на диораме вышло хорошо - она всё-таки тестовая. И многое ещё предстоит сделать: воду в ручее, более густую траву, различные кустики и растения. До финала ещё далеко. |
9 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.09.2012, 17:14 | #20 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
GUDVIN, спасибо за отзыв! Как думаете, после доработки эта диорама сойдёт для фотографирования ПС?
оффтопик |
18.09.2012, 17:56 | #21 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
GUDVIN, вот на этот канал ориентировался: http://pskovrail.narod.ru/2009a/305km_0425a.jpg
На самом деле, он вышел случайно (я его не планировал делать). Просто в процессе вырезания рельефа Proxxon'ом рука дрогнула и аппарат "прокопал" приличную такую яму. Делать было нечего, вспомнил про подобные каналы. |
18.09.2012, 18:57 | #22 |
Местный
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,686
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 6,010
Поблагодарили 20,517 раз(а) в 1,910 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20598)
|
Нормальная диорама, для начала пойдет. Правильно, что тренируетесь на фрагментах.
Нужно начинать что то побольше. Если позволите, несколько замечаний: Траву между шпал из поролона лучше не делать, и вообще поролоновую траву использовать поменьше (прошлый век, имхо) Тоже касается кроны дерева. Труба мелковата, но не критично. Все остальное хорошо, со временем будет лучше. Успехов!!!
__________________
С Уважением, Владимир Попов Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio www.vladimir77.ru https://vk.com/id192865356 |
Пользователь сказал cпасибо: |
18.09.2012, 20:10 | #23 |
Студент
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
|
vladimir77, спасибо за советы! А более крупный проект - это ж модульный макет, там уже работы по озеленению во всю идут.
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Пути,насыпь, внешний вид путей. | Doctor_MB | Элементы макетов | 208 | 01.02.2017 23:29 |
Внешний вид, меняет представление... | N-AMERICA | Элементы макетов | 78 | 04.11.2011 00:38 |
Внешний вид путевого материала.Ваш выбор? | Doctor_MB | Элементы макетов | 88 | 13.08.2010 20:23 |