Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2024, 16:08   #901
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,136
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,229
Поблагодарили 1,828 раз(а) в 863 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kylethelion Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, а где лучше всего купить пластины для токосъема?
Вероятно, следует сначала определиться, покупаете Вы готовые изделия (как запчасти) или же ищете материал для изготовления токосъёма.
Цитата:
Сообщение от Kylethelion Посмотреть сообщение
Я клею их циакрином, но правильный ли это выбор?
Снова вопрос: Вы конструкцию делаете необслуживаемой и не разборной?
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 01.05.2024, 11:19   #902
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,573
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 2,081 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4711)
По умолчанию

Подскажите пожалуйста нейтральный флюс для пайки, который по консистенции как сметана или творог, т.е. его легко можно нанести зубочисткой на место пайки.
Купленный паяльный жир похож на засохший засахарившийся мед, сухой, крошится, нанести на место пайки тяжело...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 01.05.2024, 11:29   #903
eugene386
Местный
 
Аватар для eugene386
 
Регистрация: 15.10.2021
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 798 раз(а) в 397 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (798)
По умолчанию

Индикаторный флюс. После нагрева он становится нейтральным, на что указывает его изменившийся цвет.

eugene386 на форуме   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2024, 13:06   #904
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 5,101
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,757
Поблагодарили 12,457 раз(а) в 3,123 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12465)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugene386 Посмотреть сообщение
Индикаторный флюс. После нагрева он становится нейтральным, на что указывает его изменившийся цвет.
Из описания - "В состав этого набора входит флюс паяльный TT от Keller - высококачественная паста на основе ортофосфорной кислоты и хлористого железа."
Смущает основа из ортофосфорной кислоты и хлористого железа...
Alexander вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2024, 14:59   #905
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,329
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,420
Поблагодарили 3,872 раз(а) в 1,023 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3920)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
флюс
Для латуни и бронзы - самое то. Вышку всю им спаял. Краснота исчезает после определенного прогева. Но на всякий пожарный спиртиком протирал опосля. Поелику растекается и везде не прогреешь хорошо, если только не облуживать деталь полностью.Рельсы тоже неплохо берет, но мне кислотой привычнее как-то, все равно промывать. Для обычной пайки не использовал,
стремновато. http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?p=346008
Исползую этот
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 600x600.jpeg
Просмотров: 47
Размер:	36.2 Кб
ID:	215157
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2024, 15:33   #906
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 5,101
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,757
Поблагодарили 12,457 раз(а) в 3,123 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12465)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
мне кислотой привычнее как-то
Я бы не рискнул рельсы паять... думаю СКФ лучше будет.

Я надфилем зачищал подошву рельса, затем капнуть СКФ и припаиваем заранее облуженый провод паяльником 80 ватт у которого жало сточено топориком. Достаточно приложить паяльник буквально на 3 секунды. И когда остынет промывал спиртом.
Впрочем это по рельсам, а не про СМД и аналогичное.
Alexander вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2024, 16:16   #907
RTF82
Чтобы всем
 
Аватар для RTF82
 
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,329
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,420
Поблагодарили 3,872 раз(а) в 1,023 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3920)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
не рискнул паять
Та не. Двадцать лет назад начал паять, ничего не позеленело и не отвалилось. Наверное, спирт хороший, отворачиваться только надо от зловредных паров.
С уважением,
Павел.
RTF82 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2024, 16:20   #908
eugene386
Местный
 
Аватар для eugene386
 
Регистрация: 15.10.2021
Адрес: г. Воронеж
Сообщений: 1,151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 73 раз(а) в 66 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 309
Поблагодарили 798 раз(а) в 397 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (798)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alexander Посмотреть сообщение
паста на основе ортофосфорной кислоты и хлористого железа
У меня на баночке написано: вазелин, эмульгатор, тетраэтиленгликоль, КРС-78. На свой не жалуюсь, но вроде как подделки случаются.
eugene386 на форуме   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2024, 19:00   #909
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,573
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 12 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 730
Поблагодарили 4,700 раз(а) в 2,081 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4711)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от eugene386 Посмотреть сообщение
Индикаторный флюс. После нагрева он становится нейтральным
Спасибо. "Подходит для пайки практически всех металлов и сплавов", абалдеть. Наверное и алюминий сможет.

Цитата:
Сообщение от RTF82 Посмотреть сообщение
Рельсы тоже неплохо берет
Для Пеко ничего особого не нужно, обычная канифоль. Паял много, у меня на макете каждый флекс с проводом, и не только...
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 01.05.2024, 19:09   #910
Zenitdtl
Заглянувший
 
Регистрация: 05.02.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 33
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 58 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (58)
По умолчанию Пайка.

Когда то давно , когда я только пробовал паять латунь Сергей Ермоленко, Царствие ему Небесное , посоветовал мне вот пасту. Уже лет 16-17 пользуюсь ей , до сих пор не израсходовал. Для примера все это паялось с помощью этой пасты. Ничего больше - ни обезжиривания, ни кислот, ни канифолей - ничего.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ABCDF745-3CF1-44C3-A6CE-50335417FD3B.jpg
Просмотров: 632
Размер:	129.5 Кб
ID:	215168Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1B599AA1-E555-4CD7-B317-060F1F477EC2.jpg
Просмотров: 638
Размер:	153.2 Кб
ID:	215169Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4ECF405F-3612-4708-9F46-0A6D966DBC13.jpg
Просмотров: 625
Размер:	139.4 Кб
ID:	215170
Zenitdtl вне форума   Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.05.2024, 19:42   #911
Alexander
Местный
 
Аватар для Alexander
 
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 5,101
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,757
Поблагодарили 12,457 раз(а) в 3,123 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12465)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Для Пеко ничего особого не нужно, обычная канифоль.
Я выше писал как я паял и тоже рельсовый материал Peco
Alexander вне форума   Вверх
Старый 05.05.2024, 14:03   #912
MIKHON
Заглянувший
 
Регистрация: 14.10.2017
Адрес: Находка
Сообщений: 130
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 213
Поблагодарили 64 раз(а) в 33 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (64)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zenitdtl Посмотреть сообщение
посоветовал мне вот пасту.
Хорошая паста, согласен.
MIKHON вне форума   Вверх
Старый 16.05.2024, 15:28   #913
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 685
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 390 раз(а) в 194 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (390)
По умолчанию

"Задолбал" аналоговый пульт Piкo - то работает, то не работает, положение реверса не всегда корректное и тд и тп.
Может быть взять недорогой лабораторный источник питания? Или есть более вменяемая аналоговая станция?
ves вне форума   Вверх
Старый 16.05.2024, 17:41   #914
Alex76
Заглянувший
 
Аватар для Alex76
 
Регистрация: 16.05.2021
Адрес: Украина
Сообщений: 127
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 184
Поблагодарили 105 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
"Задолбал" аналоговый пульт Piкo - то работает,
У меня с 19-го года без всяких нареканий. Понятно, что многое ещё зависит и от интенсивности эксплуатации и поэтому в некоторых случаях возможно относиться к нему, как к расходнику - выкинул, купил с потрошённых наборов новый.
Alex76 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.05.2024, 17:48   #915
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 685
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 390 раз(а) в 194 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (390)
По умолчанию

А у меня уже второй и снова - неудачный. И катать я практически не катаю - только при очередной "катальной" профилактике модели.
ves вне форума   Вверх
Старый 16.05.2024, 18:48   #916
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 200
Сказали 'не согласен'! 184 раз(а) в 131 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,140
Поблагодарили 10,720 раз(а) в 3,715 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10867)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
А у меня уже второй и снова - неудачный. И катать я практически не катаю - только при очередной "катальной" профилактике модели.
Пишите в личку-у меня есть, все на цифру перевел, не нужен, да и Н0 осталось мало..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.05.2024, 19:06   #917
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 685
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 390 раз(а) в 194 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (390)
По умолчанию

Написал.
ves вне форума   Вверх
Старый 16.05.2024, 19:43   #918
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 685
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 390 раз(а) в 194 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (390)
По умолчанию

И всё-таки, коллеги - на сколько "вменяема" покупка лабораторного линейного блока питания - в том числе - и для катания аналогового локомотива?
ves вне форума   Вверх
Старый 16.05.2024, 19:52   #919
bluxer
Михневский НОД
 
Аватар для bluxer
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 200
Сказали 'не согласен'! 184 раз(а) в 131 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,140
Поблагодарили 10,720 раз(а) в 3,715 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10867)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
И всё-таки, коллеги - на сколько "вменяема" покупка лабораторного линейного блока питания
ИМХО избыточно. И неудобно: для реверсрования нужно мутить схему. Нагрузку он держит приличную, я для сада использовал такой в доцифровое время у себя, но большая нагрузка несет в себе риск попалить модели, т.к. ток отсечки тоже настраивается, можно банально забыть, что поставил высокий и в случае схода и КЗ лабораторник может не уйти в защиту со всеми вытекающими. Да и дорогой он, большой, тяжелый и неудобный..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад!
А единичку-в каждый дом!
С Н0 пора завязывать...
И снова развязывать:)
bluxer вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.05.2024, 15:07   #920
U
Заглянувший
 
Аватар для U
 
Регистрация: 22.08.2006
Адрес: Глухая деревня
Сообщений: 129
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 90 раз(а) в 23 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
на сколько "вменяема" покупка лабораторного линейного блока питания - в том числе - и для катания аналогового локомотива?
Цитата:
неудобно: для реверсрования нужно мутить схему
1. Определимся с террминами:
- лабораторный блок питания бывает...
импульсный
линейный.
2. Импульсный - рассчитан на большие токи, но даёт определённый уровень пульсаций на выходе, которые часто мешают настройке аналоговых схем: источники опорного напряжения, усилители, микротоковые датчики, ....
Регулировка напряжения производится за счёт соотношения времени включённого состояния транзсторного ключа и времени его выключенного состояния (ШИМ - широтно-импульсная модуляция); провал напряжения сглаживается подбором накопительной индуктивности и выходного конденсатора.
3. Линейный - больше 1,5-3 ампер делают редко, поскольку на выходе напряжение регулируется изменением падения напряжения на регулирующем проходном транзисторе без разрыва токов и пульсаций напряжения.
Применение - отладка усилителей, датчиков, источников опорных напряжений.... там, где "пила", провалы, пики и прочая шняга не желательны.

В модельной жэдэ - сам аналоговый потребитель создаёт импульсные помехи. Потому сойдёт и простой ШИМ-регулятор, и простенький импульсный БП, со стабилизацией и регулировкой напряжения, и лабораторник.
Лабораторник - мож и избыточен... Это выбор каждого.
Вполне себе решение:
200-300 ВТ 80-240В/12В импульсник + куча платок DC-DC с Алиэкспр за копейки, которые будут питать отдельные участочки рельсовой схемы, заодно и защищая их.

4. Реверс...
Не просто, а очень просто: тумблер со средним положением и 2 переключающих группы. + и - подходят на одну пару контактов, ко второй паре подпаиваются крест-на-крест. Со средних контактов - выход на путь.

Цена вопроса - копейки. Особенно при покупке вёдрами, или пучками.
Включать - ПОСЛЕ РЕГУЛЯТОРА 2 СТУПЕНИ, естесссно!
Если на фанерке нарисовать путевую схему, то управлять раскладкой становится - удовольствие.
Не забудьте поставить разъём для отключения пульта.
Пару выходных покорячитесь, - зато потом - больше времени на катание останется.
__________________
С уважением...
U вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 23.05.2024, 16:18   #921
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 685
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 390 раз(а) в 194 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (390)
По умолчанию

Коллеги,
ves вне форума   Вверх
Старый 29.05.2024, 12:06   #922
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,866
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,299
Поблагодарили 5,763 раз(а) в 1,431 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5813)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
Коллеги,
Шо?
pandrey на форуме   Вверх
Старый 29.05.2024, 14:15   #923
ves
Пользователь
 
Регистрация: 24.08.2014
Адрес: московская обл
Сообщений: 685
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 249
Поблагодарили 390 раз(а) в 194 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (390)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Шо?
Хотел посетовать, но потом взял себя в руки
ves вне форума   Вверх
Старый 30.05.2024, 09:01   #924
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,766
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 112 раз(а) в 89 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,153
Поблагодарили 9,443 раз(а) в 3,375 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9494)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
Коллеги,
Таки, да?

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:57 ----------

Цитата:
Сообщение от ves Посмотреть сообщение
И всё-таки, коллеги - на сколько "вменяема" покупка лабораторного линейного блока питания - в том числе - и для катания аналогового локомотива?
У меня есть, и я все больше подумываю об его использовании для аналога.

Ибо, пиковская мелкая крутилка выдаёт низкочастотный ШИМ, от которого гудят локи, и я сильно беспокоюсь, что эта низкочастотная вибрация добавляет им ресурса.

Там, правда, с этим БП лабораторным можно по вольтажу перекрутить (20В). По этому - хз...
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка(аналог! озвучиваю сам!).
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 30.05.2024, 10:02   #925
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 593
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 928
Поблагодарили 547 раз(а) в 186 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (549)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BR95009 Посмотреть сообщение
с этим БП лабораторным можно по вольтажу перекрутить (20В).
у меня вот такой старый советский, да громоздкий, но у него слева крутилка жестко фиксирует шаг напряжения 0 \ 5 \ 10 \ 15 вольт и т.д. и случайно не перекрутишь, а справа над выходами крутилка она позволяет добавить плюсом от 0 до 5 вольт к той первой крутилке.

т.е. если надо 7 вольт - вертушок ставим на 5 вольт и нижний справа чуть подкручиваем смотря на вольтметр

__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глюки на форуме часть 3 MW Наш Форум 672 25.06.2024 19:31
DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21 Saddam Электрика и DCC 1496 17.05.2024 12:04
Вопрос-ответ Teplovoz ЧАВО 5102 06.12.2022 13:41
Проблема roco 62500 дальний свет, ответ завода. Transaero Электрика и DCC 48 19.04.2015 12:10
подскажите по Soundgt2 часть вторая Transaero Цифровая аппаратура Modelldepo 4 17.11.2013 10:03


Текущее время: 06:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -