18.02.2013, 10:27 | #1 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Проблема с BR 62 015 от Liliput
Коллеги, возникла проблема с BR 62 015 Lilput L106202 DR, 1996 года выпуска. (в деревянной коробке)
При установке декодера при попытке поехать или остановиться локомотив дергается. Знающие люди сказали, что проблема возможно в старом моторе и его несовместимости с декодером. Может что то не так в настройках декодера. Декодер- самый простой ESU на 8 пин. Пробовали с Zimo - таже фигня. У кого есть такой лок? Помогите, пожалуйста, решить проблему.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
18.02.2013, 11:00 | #2 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Не знаю, как отнесетесь к такому предложению, но я бы посоветовал поменять мотор, лучше всего на готовый для установки на модель моторный кит от SB-Modellbau http://www.sb-modellbau.com
У Zimo - тьма настроек параметров под разные моторы - частоты, длительности измерения back emf, коэффициенты PID. Неужто все варианты перепробовали? |
18.02.2013, 11:20 | #3 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Нет, еще не пробовали.
75 euro - это ровно пол паровоза. Нафиг.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
18.02.2013, 11:24 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
|
18.02.2013, 11:30 | #5 |
Местный
Регистрация: 01.09.2008
Адрес: Тюмень
Сообщений: 1,583
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,762
Поблагодарили 1,933 раз(а) в 509 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2080)
|
Скорее всего двигатель убитый. Попробуйте снова снять корпус и проверить на "мягкость" вращения вала мотора пальцем. Если есть хоть небольшое подклинивание, то двигатель придётся под замену. Я один раз так обжёгся с лилипутовской мотрисой, правда новой. Дёргалась и в аналоге, и после оцифровки (декодер 1,4А). БР62 у меня 2006 г.в. в аналоге проблем нет, тихий и мягкий ход. Ждёт декодера.
|
18.02.2013, 11:51 | #6 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Цитата:
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
18.02.2013, 13:16 | #7 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
Для начала попробуйте настроить Back EMF CV44 и CV45. У меня то же такая история была при оцифровке VT70 от старого PIKO. Теорию можно почитать сдесь http://www.modelldepo.ru/dcc/Back%20...ModellDepo.pdf
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.02.2013, 13:41 | #8 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Попробовал... мозх закипел на 3-й странице.
Но похоже, что скорее всего дело именно в этом. У меня мультимаус, она, зараза, значений не читает. Придется в слепую. А адреса этих сивишек у МД и, например, у Zimo совпадают?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
18.02.2013, 13:54 | #9 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
По идее должно совподать, но лучше найдите на зимовский декодер документацию и посмотрите.
А на мультимаусе заходите в меню, потом - программирование, потом изменение CV. Нажимаете ввод, набираете 44 - ввод - значение 50 - ввод. Так же и CV 45, только значение 60 (оно должно быть больше CV44) и посмотрите что получилось. А дальше изменяйте эти значения до получения нужного результата. Остальные CV пока не трогайте. Я посмотрел на Зимо. Все совпадает. Вот http://www.zimo.at/web2010/documents...X630MX640E.pdf |
Пользователь сказал cпасибо: |
18.02.2013, 13:58 | #10 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
...Может что то не так в настройках декодера. Декодер- самый простой ESU на 8 пин. Пробовали с Zimo - таже фигня.
У кого есть такой лок? Помогите, пожалуйста, решить проблему.[/QUOTE] вот тема была, уважаемый "Техник" помог http://forum.modelldepo.ru/showthrea...593#post160593 я вставил конденсаторы , 2шт. по 1000 мкФ 25 вольт и паровоз перестал дергаться, BR 18 то же старый лилипут , со старым мотором, так он у меня звуковой, потом я решил поэкспериментировать и убрал один конденсатор ,очень хорошо тоже ходит , плавно ,не дергается, только вот CV не прописываются после установки конденсатора, пишет ошибку, но меня ходовые качества устраивают. |
18.02.2013, 14:30 | #11 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
18.02.2013, 14:33 | #12 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Цитата:
CV44 у Цимо - один из CV настройки маппировки функциональный выходов по рекомендациям NMRA. Главный CV по настройке back emf у Цимо - 56. Значение по умолчанию 55 (в старых декодерах 0). Цифра десятков отвечает за P, в единицах - за I. В доке по декодеру описан предлагаемая последовательность действий по подбору нужных параметров. |
|
18.02.2013, 14:36 | #13 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Мне рассказали туже историю. Но у меня не звуковой. Там простой декодер. По кондерам - надо подумать.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
18.02.2013, 15:12 | #14 | |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Цитата:
кстати, у меня есть лилипут из "новых" BR 84 002 и там тоже звук , ход идиален, т.к. уже мотор стоит новый, и вот с ним проблем нет. К чему говорю, когда лок пришел из Москвы ,меня убедили, что дерганье не лечится, и сказали выкинь старый лилипут,проблема якобы в старом двигателе, на что я очень был огорчен, оказывается все решается! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.02.2013, 15:29 | #15 |
Добрый Бармалей
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
|
Сами номера CV совпадают, а значения надо подбирать опытным путем. Дерзайте, ни чего сложного.
|
18.02.2013, 15:53 | #16 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,514
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 711
Поблагодарили 4,624 раз(а) в 2,055 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4635)
|
Да не совпадают они.
Моделлдепо: CV44, 45, 46 - время и частота замера backemf Цимо: это же настраивается в CV9 Моделлдепо: ПИД коэффициенты для малой скорости в CV 38, 39, 40, для большой 41, 42, 43 Цимо: P и I настраиваются в CV56 и тд. Допустимые диапазоны ну совсем разные. |
Пользователь сказал cпасибо: |
18.02.2013, 16:08 | #17 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Мы сейчас попробуем другой декодер, с выводами под кондер и с backEMF поиграться.
---------- Сообщение добавлено в 17:08 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:08 ---------- Что то мне расхотелось больше liliput покупать. Только если совсем припрет.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
18.02.2013, 17:50 | #18 | |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Цитата:
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.02.2013, 18:23 | #19 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Купил 45-й, тоже куча вопросов.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
18.02.2013, 18:30 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
|
18.02.2013, 20:23 | #21 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,373
Поблагодарили 3,963 раз(а) в 553 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3987)
|
У меня BR 50 1957 года выпуска прекрасно ездит с декодером ESU LokPilot Basik. Так что на моторы, если они в аналоге едут нормально грешить не нужно. BR 45 Liliput также эксплуатируется с родным мотором и никаких проблем нет.
Отключите BAK EMF ( CV49=0) и посмотрите что получится. Я таким образом уже на десятке старых локов дерганье убрал. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.02.2013, 20:49 | #22 | |
Пользователь
Регистрация: 12.09.2010
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 408
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 595
Поблагодарили 411 раз(а) в 102 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (421)
|
Цитата:
|
|
18.02.2013, 21:49 | #23 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
Краска облезает, фары тусклые, мотор рычать начал.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
19.02.2013, 16:00 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 855
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,373
Поблагодарили 3,963 раз(а) в 553 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3987)
|
Я подобными экспериментами не занимался и мне трудно судить о причинах этой проблемы. Если кондер мешает, то на время программирования его можно отсоединить.
В вашем случае конденсатор призван устранить дерганье связанное с пропаданием контакта на рельсах, а у Дмитрия (BR95009) дерганье скорее всего вызывают команды системы Bak EMF декодера. И тут приходится либо до закипания мозга колдовать с настройками учитывающими: инерционные свойства электромотра, вес маховика и прочие вещи, либо просто ее отключить. Мое сугубо личное мнение, может я и не прав, BAK EMF - это своего рода круиз контроль, призванный удерживать заданную скорость при движении локомотива. Так например поехал поезд на подъем или в кривую, увеличилось сопротивление движению и BAK EMF, чтобы не упала скорость "прибавил газу". Поехали под уклон - газ сбросил. Если этого не будет происходить, я например сильно не расстроюсь. А если нужно, образно выражаясь погонять лок по кругу, без этой функции можно вполне обойтись. Конечно, если стоит задача чтобы локомотив с черепашьей скоростью таскал состав из полутора десятков вагонов, здесь BAK EMF полезна и игра с настройками стоит свеч. Но у многих ли занимающихся оцифровкой такие планы. Еще раз повторю, что это мое личное мнение, и каждый сам для себя решит каким путем избавляться от дерганья локомотива после установки декодера. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.02.2013, 11:57 | #25 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,627
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,030
Поблагодарили 9,327 раз(а) в 3,314 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9368)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблема с паровозом Liliput l131950 | Maximych | Электрика и DCC | 17 | 29.01.2016 14:13 |
Проблема с Wintrack | Arseny | общий | 17 | 29.10.2015 10:02 |
Проблема с Uhlenbrock | IvanSP | Электрика и DCC | 47 | 23.02.2015 19:00 |
Проблема с мультимышью | Mitugin | Электрика и DCC | 7 | 06.07.2013 17:11 |
Проблема с BR64 | belsky | НО (1:87) | 5 | 12.07.2010 21:20 |