|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
01.03.2018, 14:34 | #26 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
А если у одного лока включить BackEMF, а у остальных выключить ?
Если удастся хотя бы примерно подогнать скорости то по идее тяни толкая не будет. |
01.03.2018, 14:41 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
|
Понимаю, CV3-CV4 и в одном и в другом локе одинаковые. Вообще все настройки одинаковые (декодеры местные), локи одинаковые (даже год выпуска один - может только пробеги разные). Вообщем надо экспериментировать...
|
01.03.2018, 14:42 | #28 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Возьмем 2 локомотива. Идут на двойной тяге. Здесь без разницы, у какого выключать BackEMF. А для "голова-хвост"? Здесь то как раз и важно, чтобы обе машины шли синхронно, особенно на этапе разгона/торможения. И в этом случае, BackEMF отключать ИМХО не стоит ни на одной из машин. Достаточно или тяжелого поезда, или колпар без резинок.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.03.2018, 14:47 | #29 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,652
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3285)
|
Если память не изменяет, то пришлось подбирать в том числе и разные CV3-4, т.к. локи(одинаковые, с одинаковыми декодерами, с одинаковыми настройками CV3-4, макс.скорости и BEMF) по-разному себя вели при торможении и разгоне. На тестовом кругу это хорошо заметно по изменению дистанции между локами, сразу после завершения маневра разгона или торможения.
Т.е. на постоянной скорости едут синхронно, но стоило притормозить или ускориться - как сразу дистанция менялась |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.03.2018, 14:55 | #30 | |
Пользователь
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.03.2018, 15:11 | #31 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Я не профессионал, если не прав то поправьте. По-моему на реальных локомотивах двигатель и колпары соединены обычным редуктором (без червяка). При этом если один толкает то у другого с двигателей снимается часть нагрузки. Обычный редуктор позволяет передавать крутящий момент в обоих направлениях. А в моделях сейчас практически везде червячная передача, а она крутящий момент передает только в одном направлении. И колпары подкрутить или притормозить двигатель не могут. На реальных локомотивах наверное идеальной синхронизации нет. У меня есть несколько старых моделей со старыми редукторами. Нужно будет попробовать на них сделать сплотку.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.03.2018, 15:44 | #32 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Вы абсолютно правы, но тяжелый поезд нуженж для устойчивости и снижения риска выдавливания/ растягивания. А отсутствие резинок дает возможность свободного боксования/проскальзывания без вреда редуктору, двигателю и декодеру
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
01.03.2018, 15:54 | #33 | ||
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 14:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:52 ---------- Цитата:
Я даже скриншот зделал. |
||
01.03.2018, 16:11 | #34 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
В саду больше 10 вагонов не бывает, из них 3 груженых хоппера, а вот профиль тяжелый и на одном из перегонов без толкача никак. Поэтому четные груженые ходят с толкачем. И для этой ситуации работа локомотивов в режиме Consist мне актуальна именно по практическим причинам. По началу были случаи выдавливания, но со временем нашел оптимальное соотношение длины и массы поезда и сходы прекратились. Зато сам процесс подгона локомотива в хвост, проводка с толкачем и отцепка очень натуральна. И проста, благодаря ЭКоСу, но разговор сейчас не об этом..
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
Пользователь сказал cпасибо: |
01.03.2018, 18:01 | #35 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 182 раз(а) в 129 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,023
Поблагодарили 10,486 раз(а) в 3,616 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10633)
|
Разумеется
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
01.03.2018, 18:53 | #36 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
|
Цитата:
Вот как делается в Экосе, это не просто а очень просто. 1. На одном из пультов нажимаем гаечный ключик, выбираем New consist 2. Добавляем локи из списка в сплотку (кнопка добавления внизу посередине, та что с плюсиком) 3. На закладке Advanced есть возможность изменить изображение и ввести другое имя сплотки (вместо Consist по умолчанию), но это не обязательно. Нажимаем ОК (зеленую галочку) и все, сплотка готова. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.03.2018, 12:56 | #37 |
Пользователь
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
|
Извиняйте, эксперименты со сплоткой пока отложил. Сделал по простому - на один адрес. Подгонял все CV (третья, четвертая и пятая CV получились разные - более менее синхронизировал скорости) и пофиг, что локи и декодеры одинаковые. BR80 на одном адресе дымят оба, а в сплотке только тот что в списке первый. Но на одном адресе вроде нельзя корма к корме (если я не ошибаюсь или можно в CV29 ), но мне это пока не надо...
И уже не важно если у кого-то временно пропадет контакт - друг подтолкнёт https://youtu.be/YL8E3PDTBvo |
04.03.2018, 18:42 | #38 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
в том, что по умолчанию оно ВЫКЛЮЧЕНО. т.е. управляется по адресу локомотива.
В прогу не заглядывал за неимением программатора. На всех установленных LokSound v4 micro по дефолту в сплотке функции управляются по адресу лока. ---------- Сообщение добавлено в 18:42 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:36 ---------- вы на все 128 шагов это проделали? время засекали при помощи чего? могу сказать из своего опыта, что настроенные по аналогичной системе декодеры (таблица скоростей) даже будучи установленные в одинаковые модели - все равно дают разбег. небольшой тяни-толкай наблюдается. а вот модели с разными декодерами - практически не реально настроить. |
04.03.2018, 18:45 | #39 |
Заблокирован
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
|
Да, вы правы, извиняюсь. Думал наоборот, но написал ярунду.
|
04.03.2018, 20:15 | #40 |
Пользователь
Регистрация: 17.03.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 320
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 493 раз(а) в 123 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (493)
|
|
07.03.2018, 00:43 | #41 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
попробуйте его не на одном круге засекать,а на 10-ти, так будет меньше погрешность.
попробуйте просто засекать время на круге одного лока - у вас каждый раз будет разный результат. ну невозможно точно в ручную засечь время. |
Пользователь сказал cпасибо: |
06.06.2021, 16:45 | #42 | ||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Я тут решил еще одну сплотку замутить, так как локомотивов больше, чем вагонов на составы... к двум Роковским Векторнам (звуковым) которые сцеплены вместе и сидят на одном адресе, (там все синхронно) Решил в хвост прицепить Роковский Re465 (тоже звуковой)
Думал роковские ходовки похожие, (у Вектрона, чуть колеса больше), декодеры думаю тоже одинаковые, так как модели куплены с небольшом промежутком... Переписал в таблицу настройки Ветрона и Re465 увидел огромную разницу в CV2 - CV6 Сделал одинаковыми между Виктроном и Re465... Офигел от результатов... списать это на разной диаметр колес точно невозможно... Далее поставил оба локомотива на два параллельных пути и начал туда-сюда катать долго и мучительно... Т.е. собственно Re465 подстроил под Вектроны... Но все ровно из-за самих разных проектов... Полностью синхронно во всем диапазоне скоростей и разгонов-торможений, добиться не удалось... Так как разгон-торможение регулируется для всех скоростей... А там получается как раз описанное: Цитата:
Цитата:
Примерно та же фигня у меня получилась, когда локомотивы были одинаковые Re460, а декодеры разные... Но в одном, (самом первом случаи), где были разные локомотивы и разные декодеры, (все не звуковые) Там получилось настроить идеально во всех диапазонах скоростей... Резинки с колес я не снимаю, а меняю сами колесные пары без резинок... |
||
07.06.2021, 10:17 | #43 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Известная проблема - синхронизация звуковых декодеров.
В SoundGT2 есть параметр "не синхронизировать со звуком". Для спаренной рокомашки только отключив синхронизацию получилось добиться одинакового движения. При этом, на звуковом проекте для 2М62 глазом расхождение звука и движения вообще не заметно. Хотя такой способ подойдет не для всех звуковых проектов, некоторые нужно будет немного подправить. Не знаю какие у вас декодеры, наверно у них есть такая возможность. |
07.06.2021, 11:14 | #44 | |
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Наверное все цемовские в Роко же дано уже ставят только их... А там локомотивы 2017-2019годов
Цитата:
У меня вот IMG_20181105_193752 by Игорь Лобиков, auf Flickr Два лока купленных с разницей в год они абсолютно синхронно двигаются... Хотя проэкты в них явно разные! Т.е. функционал ЭФок совершенно разной... как они там светом и звуком управляют... ХЗ может они так специально сделали, понимая что эти похожие локомотивы будут цеплять в сплотки... Но получается что оба можно поставить на один адрес А ЭФками можно, светом управлять отдельно... (там где у одного свет, у другого свисток или что-то типа) |
|