Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.04.2010, 00:18   #1
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Охлаждение локов

Даже не знаю с чего начать и правильно ли размещаю тему... Прошу не пинать ногами.
Как известно, декодеры в локах греются. Не знаю на сколько сильно, но такое есть. Когда погоняешь лок 20-30 минут и прикасаешься к крыше лока, то чувствуешь тепло... Ага! Греется декодер.
А можно ли как то его охладить? Например доработать крышу лока что-б был хоть какой то выход тепла наружу? Или вообще поставить решетку с микродвигателем и лопастями, чтоб было похоже как в реальности?
Есть ли варианты охлаждения декодеров? Сильный нагрев может испортить модель! Этого не хочется!
Кто-то делал подобные вещи?
  Вверх
Старый 16.04.2010, 00:32   #2
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

В этом нет смысла. Все компоненты декодера будут нормально работать, если не превышать установленных для конкретного типа декодера максимальных токов. Нагрев - нормальная ситуация. Волноваться тут не стоит.

Возмите компьютерные компоненты: там есть микросхемы, допускаюшие нагрев в штатном режиме до 105 градусов Цельсия. Радиаторы понижают температуру где-то до 65-70 градусов. И все нормально работает.

Так, что не заморачивайтесь. Если в декодере все компоненты исправны и токи нагрузки не превышаются - будет работать долго, несмотря на нагрев. Если "в стаде" появится "паршивая овца", то этот элемент накроется, хоть куллер на него поставь. Проверено опытом и временем.

Да и вот еще аналогия: когда комп работает в референсном режиме (стандартные частоты и напряжения), как большинство офисных компов, то работают годами. Пылью зарастают, греются немного, и... работают... работают... Когда же пользователь начинает заниматься "разгонизмом" и "тюнингяйством", бывает выгорают микрухи под радиаторами размером с кирпич, и куллерами, как форточный вентилятор.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 00:41   #3
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Эм... Спасибо конечно. Но просто мне слышать про 60-70 градусов в компьютерном железе равносильно смертельному приговору. У меня внутри не поднимается выше 45 на мостах...
В общем я боюсь температур потому и спрашиваю... Но я вроде где то фотки видел как умельцы прилаживают что-то на крыши локов...
  Вверх
Старый 16.04.2010, 00:53   #4
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Вот, кстати мосты я и имел в виду. На многих даже радиатор не стоит, и вроде массового "вылетания плат" особо не бывает... Ну, пусть было одно исключение, да и то связано было не с перегревом, а ошибкой реализации дифференциальных каскадов USB портов, когда из-за статики пробивался дифкаскад, уходил в кз, и прожигал дырку в кристале...

Как показывает практика, вылет декодеров происходит из-за КЗ в движках (как показывает практика защита срабатывает поздно) или длительных сверхтоков движков, типа "старого пико". Да и охлаждение не поможет - кристал транзистора при протекании токов кз нагреется до температуры пробоя быстрее, чем радиатор заберет на себя тепло.

Я лично, считаю, что заморачиваться не стоит. Лучше проверить лишний раз ток, потребляемый двигателем и освещением, если уж возникают подозрения на чрезмерный перегрев.

Кстати, в бустере транзисторы стоят без радиаторов, и греются очень даже... Но, живут же... Значит расчитано все.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 01:19   #5
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Спасибо... Ну комп я вообще то немного разогнал... Просто охлаждение у меня в нем такое, что любой бы позавидовал. Ну это лирика. Раз говорите что все ок если КЗ нет, значит все ок. Спасибо.
  Вверх
Старый 16.04.2010, 01:29   #6
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Разгон в разумных пределах, когда полностью не выбирается "запас прочности" микросхем (по напряжению, частоте - растут токи переключения транзисторов), то в принципе не особо страшно. Я писал о случаях малолетних "оверклокеров", пытающихся из PIV выжать производительность Core i7 Результат был один: - помоги, а? Починешь? А то в гарантийке на <далеко> послали, и сказали - сам лох.

Да, и вообще часто надо задаваться вопросом: а не дешевле ли купить более мощный проц или видюху, чем городить суперкуллеры, которые тоже денег немалых стоят?
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 02:09   #7
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Знаем... Все проходили. Ламерство не излечимо как известно. Так что наверное стоит тему закрыть. не о том она пошла...
  Вверх
Старый 16.04.2010, 08:14   #8
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Да почему... Тема о целесообразности дополнительного охлаждения электронных компонентов, к коим декодер на 100% относится.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 10:07   #9
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну я просто видел что кто то в машки например делает на крыше решетку с вентилятором. Думал это оно и есть. Правда видел только фотки, не знаю, работает эта система или сделана как улучшение внешнего вида. Где видел фотки не помню, но тут вроде кто-то выкладывал.
  Вверх
Старый 16.04.2010, 12:27   #10
Login007
Путешественник
 
Аватар для Login007
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
По умолчанию

Я бы в связи с перегревами подумал о варианте замены изоляции. Из какого материала она сейчас делается? Достаточна ли его теплопроводность? Похож на трубки от капельниц. Жалко смотреть на декодер в "шубе" толщиной в миллиметр.
Я один обмотал сантехническим ФУМом. Он очень тонкий и тепла не боится.
Login007 вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 12:37   #11
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bur_lion Посмотреть сообщение
сделана как улучшение внешнего вида
Именно так!
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 13:00   #12
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну а я то подумал... Типа сделать решетку, сунуть туда вентилятор с мотором, подключить на свободный выход и уаля... А оказывается все не так уж и просто... Кстати, а может кто кинет такие фотки... интересно же. Да и в качестве охлаждения пойдет.
  Вверх
Старый 16.04.2010, 14:20   #13
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шмырштю Посмотреть сообщение
так что проблема есть даже не с декодером, а с корпусом. имеет смысл клеить декодер к раме она обычно железная и массивная. но конкретно в "машке" что бы добраться до неё нужно демонтировать часть платы.
Вот и я про тоже. А если сделать такой вентилятор то явно будет отвод тепла. Даже если вентилятор декоративный. Все равно воздух туда уже будет поступать...
По моему единственные локи которым данная проблема пофигу это травленкам...
  Вверх
Старый 16.04.2010, 17:47   #14
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Вот честно скажу, только пожалуйста никто не обижайтесь. Зачем решать несуществующие проблемы? Ну все нормально будет с декодером, если к нему не подключать то, для чего он не предназначен. У меня во всех локах стоят ESUшные декодеры, как есть "в кожуре", никаких проблем. Все работает, ничего не сгорает...

Вы прямо так нервы себе изводите этим охлаждением, что прямо мне не по себе становится... Ну не та это проблема, чтобы ее решать... Поверьте мне на слово. Ну не идиоты разрабатывали эти декодеры, все было просчитано, проверено, испытано. У меня даже в LKAB IORE с ДВУМЯ моторами, подключенными в параллель (так ROCO сделали, я ничего не менял) стоит ESU LokPilot с моторным выходом на 1А, на штатном месте, и, честно говоря, я даже не заморачивался вопросом, греется он там внутри или нет, а электровоз этот у меня уже более года в эксплуатации таскает товарняк из 24 вагонов.

Нервные клетки человека - единственный тип клеток, который не регенерируется. И зачем их убивать пустяками? Ведь правда?
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 18:53   #15
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Так правильно! basic более 0,5А не тянет, чему удивляться-то...

У меня стоит LokPilot V3.0 без всяких "basic", он 1А спокойно тянет.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 20:11   #16
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Во всех нестандартных случаях - когда два мотора в параллели - надо ставить декодер увеличенной мощности (рабочий ток 1.2 - 1.6А, максимальный до 2А). Для адекватного охлаждения хватит хотя бы небольшой воздушной прослойки в пару миллиметров, т.е. не надо вставлять декодер во всякие щели без свободного места. Практически для всех современных моделей с одним мотором пойдут обычные декодеры, но правило доступа для воздуха желательно соблюдать всегда, когда для этого есть возможность.
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 20:18   #17
Login007
Путешественник
 
Аватар для Login007
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
правило доступа для воздуха желательно соблюдать всегда, когда для этого есть возможность.
В тендерах паровозах, когда декодер накрывается массивной железякой декорированной под уголь, охлаждение ещё лучше кмк.
Login007 вне форума   Вверх
Старый 16.04.2010, 21:07   #18
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

А узость/отсутствие/ воздушной прослойки можно компенсировать применением термопроводящих паст?
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 17.04.2010, 19:10   #19
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Нельзя... так как толку ноль будет... Декодеры то итак в изоляции.
  Вверх
Старый 17.04.2010, 19:37   #20
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Говоря о термопасте, я основывался на том, чтобы убрать воздушный зазор между декодером и металлом рамы локомотива. Чтобы рама послужила радиатором
Andrey_65 вне форума   Вверх
Старый 17.04.2010, 19:44   #21
Bur_lion
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Гг. А как паста будет отводить тепло от изолирующего материала... Этож не метал.
  Вверх
Старый 17.04.2010, 20:10   #22
Login007
Путешественник
 
Аватар для Login007
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bur_lion Посмотреть сообщение
А как паста будет отводить тепло от изолирующего материала... Этож не метал.
На то она и термопроводящая. Хоть и не металл, но в любом случае лучше воздуха.
Login007 вне форума   Вверх
Старый 17.04.2010, 21:04   #23
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Login007 Посмотреть сообщение
В тендерах паровозах, когда декодер накрывается массивной железякой декорированной под уголь, охлаждение ещё лучше
Возможно Вы правы, только я не понял, о чем Вы? В каких моделях Вы встречали такое? Сколько ни видел - пико роко фляйш мэрклин брава лиллипут - никаких "массивных железяк, декорированных под уголь". Да и в бачманновском декаподе тоже...

ЗЫ: наверное микрометакит...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 17.04.2010, 21:17   #24
Login007
Путешественник
 
Аватар для Login007
 
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
В каких моделях Вы встречали такое?
Роковский БР-50.
"Массивная железяка" весит, конечно, гораздо меньше мотора. Но, тем не менее, отводит тепло - снаружи это чувствуется.
Вот здесь, на второй фотографии: http://www.modelldepo.ru/vb/forum/sh...77&postcount=1
Login007 вне форума   Вверх
Старый 17.04.2010, 21:26   #25
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Login007 Посмотреть сообщение
массивной железякой декорированной под уголь
Так они ж пластиковые в 99%??
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
z21 и адреса локов. basist Roco Z21 45 19.08.2017 11:12
Проблема Адреса локов 2 и 11. Что за... BR95009 Электрика и DCC 0 18.05.2015 23:24
Сцепка локов anatmed67 Электрика и DCC 22 14.09.2014 17:45
Фотоархив локов kutepoff ЖД техника 12 18.05.2012 21:18
Чистка колес локов в N... Sandro Личный опыт 21 29.09.2011 13:50


Текущее время: 20:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -