16.04.2010, 00:18 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Охлаждение локов
Даже не знаю с чего начать и правильно ли размещаю тему... Прошу не пинать ногами.
Как известно, декодеры в локах греются. Не знаю на сколько сильно, но такое есть. Когда погоняешь лок 20-30 минут и прикасаешься к крыше лока, то чувствуешь тепло... Ага! Греется декодер. А можно ли как то его охладить? Например доработать крышу лока что-б был хоть какой то выход тепла наружу? Или вообще поставить решетку с микродвигателем и лопастями, чтоб было похоже как в реальности? Есть ли варианты охлаждения декодеров? Сильный нагрев может испортить модель! Этого не хочется! Кто-то делал подобные вещи? |
16.04.2010, 00:32 | #2 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
В этом нет смысла. Все компоненты декодера будут нормально работать, если не превышать установленных для конкретного типа декодера максимальных токов. Нагрев - нормальная ситуация. Волноваться тут не стоит.
Возмите компьютерные компоненты: там есть микросхемы, допускаюшие нагрев в штатном режиме до 105 градусов Цельсия. Радиаторы понижают температуру где-то до 65-70 градусов. И все нормально работает. Так, что не заморачивайтесь. Если в декодере все компоненты исправны и токи нагрузки не превышаются - будет работать долго, несмотря на нагрев. Если "в стаде" появится "паршивая овца", то этот элемент накроется, хоть куллер на него поставь. Проверено опытом и временем. Да и вот еще аналогия: когда комп работает в референсном режиме (стандартные частоты и напряжения), как большинство офисных компов, то работают годами. Пылью зарастают, греются немного, и... работают... работают... Когда же пользователь начинает заниматься "разгонизмом" и "тюнингяйством", бывает выгорают микрухи под радиаторами размером с кирпич, и куллерами, как форточный вентилятор.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
16.04.2010, 00:41 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Эм... Спасибо конечно. Но просто мне слышать про 60-70 градусов в компьютерном железе равносильно смертельному приговору. У меня внутри не поднимается выше 45 на мостах...
В общем я боюсь температур потому и спрашиваю... Но я вроде где то фотки видел как умельцы прилаживают что-то на крыши локов... |
16.04.2010, 00:53 | #4 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Вот, кстати мосты я и имел в виду. На многих даже радиатор не стоит, и вроде массового "вылетания плат" особо не бывает... Ну, пусть было одно исключение, да и то связано было не с перегревом, а ошибкой реализации дифференциальных каскадов USB портов, когда из-за статики пробивался дифкаскад, уходил в кз, и прожигал дырку в кристале...
Как показывает практика, вылет декодеров происходит из-за КЗ в движках (как показывает практика защита срабатывает поздно) или длительных сверхтоков движков, типа "старого пико". Да и охлаждение не поможет - кристал транзистора при протекании токов кз нагреется до температуры пробоя быстрее, чем радиатор заберет на себя тепло. Я лично, считаю, что заморачиваться не стоит. Лучше проверить лишний раз ток, потребляемый двигателем и освещением, если уж возникают подозрения на чрезмерный перегрев. Кстати, в бустере транзисторы стоят без радиаторов, и греются очень даже... Но, живут же... Значит расчитано все.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.04.2010, 01:19 | #5 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Спасибо... Ну комп я вообще то немного разогнал... Просто охлаждение у меня в нем такое, что любой бы позавидовал. Ну это лирика. Раз говорите что все ок если КЗ нет, значит все ок. Спасибо.
|
16.04.2010, 01:29 | #6 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Разгон в разумных пределах, когда полностью не выбирается "запас прочности" микросхем (по напряжению, частоте - растут токи переключения транзисторов), то в принципе не особо страшно. Я писал о случаях малолетних "оверклокеров", пытающихся из PIV выжать производительность Core i7 Результат был один: - помоги, а? Починешь? А то в гарантийке на <далеко> послали, и сказали - сам лох.
Да, и вообще часто надо задаваться вопросом: а не дешевле ли купить более мощный проц или видюху, чем городить суперкуллеры, которые тоже денег немалых стоят?
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
16.04.2010, 02:09 | #7 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Знаем... Все проходили. Ламерство не излечимо как известно. Так что наверное стоит тему закрыть. не о том она пошла...
|
16.04.2010, 08:14 | #8 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Да почему... Тема о целесообразности дополнительного охлаждения электронных компонентов, к коим декодер на 100% относится.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
16.04.2010, 10:07 | #9 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну я просто видел что кто то в машки например делает на крыше решетку с вентилятором. Думал это оно и есть. Правда видел только фотки, не знаю, работает эта система или сделана как улучшение внешнего вида. Где видел фотки не помню, но тут вроде кто-то выкладывал.
|
16.04.2010, 12:27 | #10 |
Путешественник
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
|
Я бы в связи с перегревами подумал о варианте замены изоляции. Из какого материала она сейчас делается? Достаточна ли его теплопроводность? Похож на трубки от капельниц. Жалко смотреть на декодер в "шубе" толщиной в миллиметр.
Я один обмотал сантехническим ФУМом. Он очень тонкий и тепла не боится. |
16.04.2010, 12:37 | #11 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
|
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
16.04.2010, 13:00 | #12 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну а я то подумал... Типа сделать решетку, сунуть туда вентилятор с мотором, подключить на свободный выход и уаля... А оказывается все не так уж и просто... Кстати, а может кто кинет такие фотки... интересно же. Да и в качестве охлаждения пойдет.
|
16.04.2010, 14:20 | #13 | |
Гость
Сообщений: n/a
|
Цитата:
По моему единственные локи которым данная проблема пофигу это травленкам... |
|
16.04.2010, 17:47 | #14 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Вот честно скажу, только пожалуйста никто не обижайтесь. Зачем решать несуществующие проблемы? Ну все нормально будет с декодером, если к нему не подключать то, для чего он не предназначен. У меня во всех локах стоят ESUшные декодеры, как есть "в кожуре", никаких проблем. Все работает, ничего не сгорает...
Вы прямо так нервы себе изводите этим охлаждением, что прямо мне не по себе становится... Ну не та это проблема, чтобы ее решать... Поверьте мне на слово. Ну не идиоты разрабатывали эти декодеры, все было просчитано, проверено, испытано. У меня даже в LKAB IORE с ДВУМЯ моторами, подключенными в параллель (так ROCO сделали, я ничего не менял) стоит ESU LokPilot с моторным выходом на 1А, на штатном месте, и, честно говоря, я даже не заморачивался вопросом, греется он там внутри или нет, а электровоз этот у меня уже более года в эксплуатации таскает товарняк из 24 вагонов. Нервные клетки человека - единственный тип клеток, который не регенерируется. И зачем их убивать пустяками? Ведь правда?
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
16.04.2010, 18:53 | #15 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Так правильно! basic более 0,5А не тянет, чему удивляться-то...
У меня стоит LokPilot V3.0 без всяких "basic", он 1А спокойно тянет.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
16.04.2010, 20:11 | #16 |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Во всех нестандартных случаях - когда два мотора в параллели - надо ставить декодер увеличенной мощности (рабочий ток 1.2 - 1.6А, максимальный до 2А). Для адекватного охлаждения хватит хотя бы небольшой воздушной прослойки в пару миллиметров, т.е. не надо вставлять декодер во всякие щели без свободного места. Практически для всех современных моделей с одним мотором пойдут обычные декодеры, но правило доступа для воздуха желательно соблюдать всегда, когда для этого есть возможность.
|
16.04.2010, 20:18 | #17 |
Путешественник
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
|
|
16.04.2010, 21:07 | #18 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
|
А узость/отсутствие/ воздушной прослойки можно компенсировать применением термопроводящих паст?
|
17.04.2010, 19:10 | #19 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Нельзя... так как толку ноль будет... Декодеры то итак в изоляции.
|
17.04.2010, 19:37 | #20 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
|
Говоря о термопасте, я основывался на том, чтобы убрать воздушный зазор между декодером и металлом рамы локомотива. Чтобы рама послужила радиатором
|
17.04.2010, 19:44 | #21 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Гг. А как паста будет отводить тепло от изолирующего материала... Этож не метал.
|
17.04.2010, 20:10 | #22 |
Путешественник
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
|
|
17.04.2010, 21:04 | #23 | |
Местный
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
|
Цитата:
ЗЫ: наверное микрометакит... |
|
17.04.2010, 21:17 | #24 |
Путешественник
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: Московская обл
Сообщений: 117
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 27 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
|
Роковский БР-50.
"Массивная железяка" весит, конечно, гораздо меньше мотора. Но, тем не менее, отводит тепло - снаружи это чувствуется. Вот здесь, на второй фотографии: http://www.modelldepo.ru/vb/forum/sh...77&postcount=1 |
17.04.2010, 21:26 | #25 |
Местный
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
|
Так они ж пластиковые в 99%??
__________________
HO, Ep.I-III, DC RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG! |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
z21 и адреса локов. | basist | Roco Z21 | 45 | 19.08.2017 11:12 |
Проблема Адреса локов 2 и 11. Что за... | BR95009 | Электрика и DCC | 0 | 18.05.2015 23:24 |
Сцепка локов | anatmed67 | Электрика и DCC | 22 | 14.09.2014 17:45 |
Фотоархив локов | kutepoff | ЖД техника | 12 | 18.05.2012 21:18 |
Чистка колес локов в N... | Sandro | Личный опыт | 21 | 29.09.2011 13:50 |