Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Личный опыт
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2016, 17:26   #1
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию Дизель - поезд DE-5 из латуни

C разрешения Карста Дрента решил создать эту тему. Уж больно интересный процесс.

Карст Дрент один из создателей станции DR5000, сотрудник фирмы Digikeijs и один из редакторов журнала railhobby.
Кроме всего этого он очень любит железнодорожное моделирование, в общем наш человек.

Итак голландский 5 вагонный дизель-поезд DE-5,

как я понял для них это что-то вроде нашей ЭР2, короче круто.

Травленый кит делает в H0 Erwin Frick, кит DE-5, содержит все что необходимо для сборки включая мотор, внутривагонку, имитаторы стекол и уже гнутые детали крыши и боковин вагонов, за всё это удовольствие требуются отдать около 750 евро.




Чуть позже продолжу тему, самое интересное будет в процессе постройки так-как Карст решил спроектировать межвагонку с соединениями и моторные тележки самостоятельно.

Последний раз редактировалось Saddam; 01.02.2016 в 06:54.
Saddam вне форума   Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.01.2016, 10:03   #2
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Что-то не вдохновляет способ установки конических осей колесных пар в отверстия травленой рамки. Будет большое трение. А при попытке чуть догрузить вагоны балластом, конусы могут просто разжать в стороны эти жидкие усики...

Очень интересно: как автор штамповал "лбы" головных секций, и насколько точно удастся их подогнать под стык с остальным кузовом.
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2016, 11:17   #3
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
ень интересно: как автор штамповал "лбы" головных секций, и насколько точно удастся их подогнать под стык с остальным кузовом.
К сожалению о ките и Эрвине Фрике не чего сказать не могу, своего сайта у него к сожалению нет, но судя по всему в регионе Бенелюкса личность он известная.
Вот его фото собственного кита, размер состава 1250 мм





---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:11 ----------

Продолжу тему о постройке DE-5
Процесс пайки кита








---------- Сообщение добавлено в 13:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:16 ----------

Вечером подготовлю пост о межвагонных соединениях.
Saddam вне форума   Вверх
11 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.01.2016, 15:56   #4
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Межвагонные соединения с суфле Карст решил спроектировать сам, и изготовить методом 3D печати из WSF нейлона очень прочного и лёгкого.

Процесс проектирования, были учтены моменты прохождения радиусов и излом состава.





---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:43 ----------

и созданы точные 3d модели поезда








---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:47 ----------

в результате получилось вот что






---------- Сообщение добавлено в 17:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:48 ----------

ну и наконец виртуальный результат


и реальный


---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:52 ----------

установка межвагонки















Saddam вне форума   Вверх
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.01.2016, 21:40   #5
Tolyan
Заглянувший
 
Регистрация: 27.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 176
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 70
Поблагодарили 164 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (164)
По умолчанию

Офонареть можно! Сильно!
Tolyan вне форума   Вверх
Старый 31.01.2016, 22:10   #6
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Лучше поздно но поясню, кто является строителем данного поезда.
Карст Дрент один из создателей станции DR5000, сотрудник фирмы Digikeijs и один из редакторов журнала railhobby.
Кроме всего этого он очень любит железнодорожное моделирование, в общем наш человек.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 31.01.2016, 22:11   #7
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Кулиса действительно оригинальная. Осталось неясным назначение штырьков, обращенных вверх, торчащих строго посередине межвагонного соединения. Это часть электрических межвагонных соединений?
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Старый 31.01.2016, 22:14   #8
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
Осталось неясным назначение штырьков
Терпение всё будет , и да Вы правы это часть электрики.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 31.01.2016, 22:18   #9
Labaispauda
Заблокирован
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Каунас
Сообщений: 1,884
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 12
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 953
Поблагодарили 1,395 раз(а) в 857 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1393)
По умолчанию

Штырки для подключение тока от тележки.
Labaispauda вне форума   Вверх
Старый 01.02.2016, 07:41   #10
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Продолжим. Сегодня о тележках и токосъёме.
И ответит на данное замечание.
Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
Что-то не вдохновляет способ установки конических осей колесных пар в отверстия травленой рамки. Будет большое трение. А при попытке чуть догрузить вагоны балластом, конусы могут просто разжать в стороны эти жидкие усики...
Тележки были переработаны, во первых для отличных ходовых характеристик были применены подшипники,


во вторых использованы усиленные имитаторы с полоской латуни внутри



и наконец место сгиба тележки было тщательно пропаяно и установлено на печатную плату токосъёма


и наконец о токосъёме, была придумана оригинальная схема,
тележка является контактом в цепи питания, для этого она после монтажа на плату разрезается по предварительно размеченным местам.





ну и заготовки вагона на готовых тележках


Saddam вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.02.2016, 07:50   #11
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Вот выделил кругами, мелкие латунные - конические.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FRIE_DE-46-выделено.jpg
Просмотров: 468
Размер:	394.4 Кб
ID:	122315

Последний раз редактировалось Saddam; 01.02.2016 в 09:16.
Saddam вне форума   Вверх
Старый 02.02.2016, 10:53   #12
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Продолжу, сегодня о ведущих тележках.
Они были спроектированы заново и напечатаны на 3D принтере так-же из WSF нейлона.











Так же были перепроектированы опоры двигателя



Были учтены прохождения кривых, для карданных валов.




Результат






Сборка тележки




и двигателя




ну и всё в сборе






Червяк остался стоковый, кардан был слегка дороботан



Весь состав

Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FRIE_DE-74.jpg
Просмотров: 432
Размер:	221.9 Кб
ID:	122456Нажмите на изображение для увеличения
Название: FRIE_DE-77.jpg
Просмотров: 412
Размер:	165.4 Кб
ID:	122461Нажмите на изображение для увеличения
Название: FRIE_DE-90.jpg
Просмотров: 409
Размер:	191.8 Кб
ID:	122462Нажмите на изображение для увеличения
Название: FRIE_DE-91.jpg
Просмотров: 414
Размер:	176.0 Кб
ID:	122463
Saddam вне форума   Вверх
10 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2016, 11:19   #13
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

оффтопик

---------- Сообщение добавлено в 13:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:01 ----------



На данный момент ходовая часть готова, поезд проходит ходовые испытания, пока на автономном питании.
По мере строительства буду обновлять тему.






Saddam вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2016, 12:52   #14
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Было бы очень интересно узнать о формообразовании панелей корпуса.
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.02.2016, 12:55   #15
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Было бы очень интересно узнать о формообразовании панелей корпуса.
Ну это больше к Ервину а не Карсту, но попробую выяснить.

И ещё в процессе стройки Карсту была дана ссылка на довольно интересную книжку, в ней с точки зрения теоретической механики рассматривается проектирование ходовой части моделей.
Saddam вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2016, 12:58   #16
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Благодарю заранее
Rost вне форума   Вверх
Старый 02.02.2016, 13:03   #17
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Корпус моторедуктора тележки, напечатанный на 3-Д принтере из нейлона, причем все детали одним блоком, - из расчета на разрезание деталей юзером, - это сильно ! Надо будет почитать про этот "печатный" нейлон подробнее, пока такого не видел. Это было бы отличным решением для многих вариантов авторских тележек. Причем мне даже удивительно, что автор еще и предусмотрел в корпусе осевые латунные подшипники, а не оставил колеса вращаться прямо в вырезах нейлона.
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Старый 02.02.2016, 13:07   #18
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Да корпуса редукторов очень продвинуты по сравнению с оригинальным китом.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01696_2.jpg
Просмотров: 484
Размер:	33.3 Кб
ID:	122466Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01699_2.jpg
Просмотров: 398
Размер:	35.5 Кб
ID:	122467
Saddam вне форума   Вверх
Старый 02.02.2016, 14:15   #19
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Где вы берете червяки, шестерни, оси? Мотор?
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 02.02.2016, 14:28   #20
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
Где вы берете червяки, шестерни, оси? Мотор?
Не я, я только пересказчик, всё это было в ките.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.02.2016, 15:53   #21
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kutepoff Посмотреть сообщение
Где вы берете червяки, шестерни, оси? Мотор?
Да вроде полно этого добра, только деньги плати... Простейший вариант: на ебее или на али искать по словам "worm gear", "plastic gear", "brass gear", и добавлять: "module 0.5" (или 0,7 или 1, в зависимости от потребностей).

Еще здесь покупал неоднократно (Франция): http://www.octantenligne.com/04537d9...f03/index.html

А также здесь: http://www.gizmoszone.com/shopping/agora.cgi

А еще здесь покупал: http://www.micro-modele.fr/index.php...mid=19&lang=en
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 02.02.2016, 18:38   #22
Saddam
Местный
 
Аватар для Saddam
 
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,802
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Было бы очень интересно узнать о формообразовании панелей корпуса.
Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
Очень интересно: как автор штамповал "лбы" головных секций,
При изготовлении применяется очень хитрая технология.
Печатаются 3D модели, на их основе делаются штампы, также на 3D принтере.
После травления выкройки она штампуются до нужных форм.
Крыши вагонов имеют протравленные бороздки, заготовка нагревается и гнётся на оправках.
Saddam вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.02.2016, 00:10   #23
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Спасибо за ссылки, жалко что нет таких магазинов у нас...
__________________
Изготовление НО стрелок, цена смешная, пишите в личку
kutepoff вне форума   Вверх
Старый 04.02.2016, 00:22   #24
Rost
Местный
 
Аватар для Rost
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Saddam Посмотреть сообщение
Крыши вагонов имеют протравленные бороздки, заготовка нагревается и гнётся на оправках.
Очень странное объяснение, но - спасибо.

---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:15 ----------

Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
Это было бы отличным решением для многих вариантов авторских тележек
возможно в будущем. В мск есть такой 3Д принтер, который может печатать даже резиной. Т.е специальный картридж . все хорошо, вот только сам картридж стоить очень и очень дорого.Года два назад напечатать простейший корпус редуктора из двух половин стоило ( с черного входа по братски как родному) если память мне не изменяет 1500-2000р. Это было дороже чем купить готовый редуктор ( с шестернями) у NWSL.
Такая цена может быть оправдана когда требуется изготовить пилот, мастер модель. Но для тиража - никак.
Rost вне форума   Вверх
Старый 04.02.2016, 01:05   #25
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rost Посмотреть сообщение
Такая цена может быть оправдана когда требуется изготовить пилот, мастер модель. Но для тиража - никак.
Да, согласен. Я, собственно, смотрю на модели как на штучную вещь для себя, а не как на товар для продажи еще кому-то. Пока делаешь для себя, то не жалко потратиться и на подшипники, и на фаульхабер, и на 3-Д принтер. А как только прикинешь коммерческую себестоимость своего кита, так все это отпадает, т.к. никто не купит.

Реальным доступным решением остается только травленка. Из нее можно сделать сложные многослойные вещи, и с умеренной себестоимостью, но ценой огромного собственного ручного труда и времени, и при условии твердых навыков пайки. Конкретно для этого дизель-поезда - идея тележки из травленки лежит на поверхности, и доступна по конструкции. Но автор явно не ищет легких путей. Возможно, у него есть недорогой доступ к 3-Д принтеру, а скорее всего - есть свой принтер.

Кстати, почитал про 3-Д печать из нейлона: интересный материал: http://3dtoday.ru/wiki/neylon/ и http://3dtoday.ru/blogs/cvetmir3d/print-nylon/
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дизель поезд Д1 в НО. Vadim74 Новости в мире моделей 25 15.03.2018 16:20
Дизель-поезд SVT-137 DSH НО (1:87) 9 01.07.2015 20:40
Мотриса, дизель-поезд, рельсовый автобус, в чем различия? clubok ЖД техника 0 26.10.2011 20:34
Дизель-поезд Д1 kutepoff общий 8 18.05.2011 16:56
Roco 63066 Дизель-поезд «Luntog» pandrey Обзоры моделей 2 21.02.2011 12:46


Текущее время: 23:48. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -