02.12.2017, 22:49 | #1 |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
радио управление в аналоге
Здравствуйте коллеги.
просматривая американские сайты о больших размерах, обратил внимание, что большое количество моделей заточено под использование батареек. появление "литиевых" источников питания, позволяет создать довольно мощную "батарейку". мы уходим от многих проблем с рельсами, но возникает потребность передачи командных сигналов. в этом нам поможет радиоуправление или Wi-Fi. теперь о печальном. не все в этом хорошо разбираются. начинать 50 лет изучать дистанционно электронику очень тяжело. если кто мог бы в этом помочь, я был бы очень признателен. P.S. речь идет о моделях размера G. |
Пользователь сказал cпасибо: |
03.12.2017, 01:02 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Это не проблема. Все вопросы решены давно и огромным количеством фирм выпускаются комплекты управления на любой кошелёк.
Я подобную технику приобретаю в Пилотаже и в Хобби-центре, но многие предпочитают и другие магазины. Офф- и онлайн. Например, ХоббиКинг. Собственно, нужен передатчик, приёмник и периферия, которая к ним подключается. Сервоприводы, например, в большинстве случаев подключаются к приёмнику напрямую на разъёмах. Всё стандартизовано и очень удобно. Если необходимо управлять ходовым электродвигателем, требуется регулятор оборотов. Они бывают разные. Например, для коллекторного или для бесколлекторного двигателя. Но это всё общая информация, известная всем и каждому. Просто надо сформулировать самому себе техзадание и исходя из него подбирать аппаратуру. Кстати, на этапе составления техзадания надо определиться, сколькими объектами Вы собираетесь управлять одновременно и каким образом - классическое радиоуправление или WiFi. Если Wi-Fi - лично я ничего не скажу, отстал... Точно так же не смогу помочь и с Ардуино (по той же причине). Ну а в подборе аппаратуры, которая обычно применяется для авто-, судо- и авиамоделей, проблем возникнуть не должно. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.12.2017, 04:19 | #3 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Тема не нова. Тов. Зализница лет 7 назад уже говорил об этом. И хотя уход от зависимости от грязных рельс- очень большое преимущество, но не решающее. Вы получите главную проблему: как управлять несколькими поездами одному с одного пульта, как автоматизировать движение, то есть все равно к передатчику и регулятору нужен будет декодер, пусть на ардуине, чтобы выполнять команды от датчиков на пути. Есть хорошее решение с DCC, а чистота рельс проблема все же решаемая. Не наступайте на грабли, на которые наступили другие. А если хочется радио, то его вполне можно использовать для вспом.техники, например, для крана или снегочиста (кстати, в Шиловка бывает снег?). Не стройте себе проблем на этапе проектирования, это уже проходили. А если учесть, что придется переделывать всю выпускаемую и доступную садовую тягу, будь то европейцы или американцы, так это еще и очень накладно. В общем, мое мнение, если задумали действительно садовую дорогу, а не пилотажные подделки, то мой совет: не связывайтесь. По крайней мере, не как основная система управления...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
03.12.2017, 11:33 | #4 |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
|
03.12.2017, 12:05 | #5 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Это пока. Потом ведь затянет. А пыль не страшно, главное, чтобы не грязь.. В общем, не советую начинать с радио. Стрелки дело наживное, на барахолке и на депо периодически всплывают бу не дорого...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
24.12.2017, 23:03 | #6 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.12.2017, 07:10 | #7 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Ну, во первых, все стрелочное и светофорно-семафорное хозяйство вполне можно управлять на базе ардуино. На первое время использовать не дорогие цифровые станции типа рокомультимаус, благо предложений по продаже сего девайса много. Рокомышка вполне держит до 3х А, что на первых порах достаточно для сада. А вот декодеры... Декодеры да, лучше или ЕСУ, или Уленброк, на худой конец Массот. Да дорого, да, сразу не купить. Но поверьте, это лучше, чем радио. Которое тоже стоит денег. И если посчитать, то не таких уж и маленьких. В общем, Вы спросили, я ответил. Озвучил свое мнение, но не считаю его однозначно верным. Тем более, чтобы принять верное в этом вопросе решение, нужно знать все условия, а я их не знаю и не хочу знать. Решать в любом случае Вам. Но перед тем, как решить, советую очень тщательно взвесить все "pro at contra" радио управления. Удачи.
.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
25.12.2017, 07:48 | #8 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Совет только один- не заниматься G. Ведь если нет денег на игрушки (а ж.д. моделизма и есть игрушка, а не вещь первой необходимости, чтобы там не кричали разные люди про душу), зачем на это тратить последние деньги? Решайте свои вопросы, я уверен, у Вас все наладится. А после возвращайтесь в тему и занимайтесь садом с полной отдачей. Используя опробированные решения, а не тратя последнее на неизвестно что. Знаете, как говорил Рокфеллер? Я не на столько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Опять таки, совет, но неоднократно проверенный на собственной шкуре: я лучше подожду и куплю одну хорошую вещь, чем буду тратить деньги на дешевые подделки и непроверенные решения. Все равно на круг это окажется дороже. Да, в общем, что я Вам объясняю прописные истины, Вы старше меня, и так все это знаете...
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
25.12.2017, 22:21 | #9 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
Спасибо, Михаил за исчерпывающий ответ и Ваше мнение! Может Рокфеллер так и говорил, но русские издревле говорили, что не всё то золото, что блестит. Да и не всё дорогое лучше дешёвого. Я интересовался этой темой... Убедился, что не так уж мало садовых дорог люди пользуют радиоуправляемыми. И самодельные и заводского изготовления. Вы слишком категоричны. Эдак Вы распугаете всех тех, кто решил примкнуть к сообществу гартенбанщиков))) К слову сказать, что новые системы цифрового управления уже используют Wi-Fi технологию. А это передача сигнала или информации посредством радиоканала, т.е. радиопередача. И нынешние современные системы радиоуправления моделями давно уже стали цифровыми. Так велика ли эта разница? Ну а самим маршрутом (стрелками, светофорами..) можно делать управление как цифровыми, так и релейными. Главное тут само участие в движении локов и составов. А не сидеть и смотреть на "рыбок плавающих в аквариуме")))
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.12.2017, 02:30 | #10 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.12.2017, 03:27 | #11 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,256
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,040
Поблагодарили 10,549 раз(а) в 3,640 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10696)
|
Вы не внимательно прочитали мой ответ. Я только высказал свое мнение. Решать Вам. Но пожалуй, я больше не стану отвечать, чтобы не быть категоричным и чтобы никого не распугать......
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
27.12.2017, 13:56 | #12 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Мои 5 копеек как РУ (авто, авиа) моделиста с 12 летним стажем:
1) Готовых решений нету. То что, как справедливо заметил Дмитрий, продается в Пилотаже, для управления локом не подходит. Рычаги управления не те. И не в том количестве. Либо покупать 18 канальную аппу, но ценник там заглядывает за 4-5 тыс евро. 2) Даже если поставить существующие РУ регуляторы на паровоз, все равно остается вопрос лоад контроль он же бек емф. У ру регуляторов просто нет такой функции - им не зачем. А без бек емф это будет не езда, а.. другое слово на букву е. 3) Итого, решение можно разработать на основе ардуино: пульт сделать самому, с нужными органами управления. Даже можно реализовать логику "реверс-регулятор" как для тепловоза так и для паровоза. Передавать сразу цифровой сигнал по вот такой штуке: Скрытый текст
Бьет на 100 метров. Передает байты. Можно хоть звуковой проект передать. Они объединяются в сеть до 6 штук. Стоит 10 штук 1 доллар. Весь проект выйдет рублей в 1000. (пульт+ регулятор на 1 лок). Понадобится: 2 ардуины мини про (200 руб), 2 модуля таких NRF24 и обвязка из драйвера двигателя (по вкусу, сотни их на ебее). Тут пример использования. Но все равно на регуляторе придется реализовывать алгоритм бек емф с пид регулятором. |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.12.2017, 14:49 | #13 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.12.2017, 14:57 | #14 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Почитайте книгу "Проекты с использованием контроллера ардуино".
Там все просто и как раз дан пример работы с этим беспроводным модулем.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
27.12.2017, 19:25 | #15 |
сельский житель
Регистрация: 05.10.2015
Адрес: хутор Шиловка
Сообщений: 879
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 789
Поблагодарили 1,149 раз(а) в 414 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1148)
|
|
27.12.2017, 22:23 | #16 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
Тогда сразу вопрос... Этот модуль Wi-Fi с двухсторонней связью? По принципу "туда-сюда"? Декодер "общается" с мультимаусом?
---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:09 ---------- Задача поставлена, главное точно знать где какие параметры и что за что отвечает. Не думаю, что есть что то невозможное. |
27.12.2017, 23:22 | #17 |
Местный
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
|
А конкретней можно. Напрямую нет.
Ознакомите? Последний раз редактировалось Alexmit; 28.12.2017 в 00:40. |
28.12.2017, 00:40 | #18 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Это модуль на 2.4, туда-сюда. Но это не вайфай.
Он не общается с мультимаусом, так как не умеет этого делать. ---------- Сообщение добавлено в 02:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:28 ---------- Все 4 запитывает от одного моста, только мост надо по амперам соответствующий. ---------- Сообщение добавлено в 02:40 ---------- Предыдущие сообщение было в 02:30 ---------- Почитайте в начале общие базовые навыки. И потом сразу про этот модуль.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2017, 02:00 | #19 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.12.2017, 02:02 | #20 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Начните с протипа пид регулятора для мотора. Соберите простой стенд: ардуино + драйвер мотора+ обратная связь и напишите алгоритм бек емф. Все остальное - сущая ерунда.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
28.12.2017, 02:05 | #21 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
|
28.12.2017, 02:11 | #22 |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Начните с более простого ПИ регулятора - он намного проще настраивается и по своей характеристике прощает ошибки в настройке, в отличии от ПИД, с характеристикой которого гораздо проще оказаться в области раскачки системы.
Ну и не забываем, что цикл пересчёта регулятора должен быть существенно быстрее (минимально раз в 10..15, а желательно порядка 100), нежели время реакции электродвигателя (в АСУТП это время называется "постоянна времени объекта управления"). |
Пользователь сказал cпасибо: |
28.12.2017, 02:17 | #23 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
Задача такова.... Если мультимаус подаёт команды декодеру по средством бустера и рельсов, т.е. по проводной системе, то в теории он может это сделать и "по воздуху". По средством радиочастотного канала. Мы на компах выходим же в сеть как через сетевой кабель, так и через Wi-Fi (радиочастотный канал). Так почему же мышь с декодером нельзя связать через радио? Думаю. что это то же вполне возможно. Новая пиковская цифра уже работает частично по беспроводной системе.
---------- Сообщение добавлено в 04:17 ---------- Предыдущие сообщение было в 04:15 ---------- Да при чём тут ардуино? Я хочу разорвать связь лока с системой. Связь проводную. Неужели без ардуино тут не обойтись? |
28.12.2017, 02:38 | #24 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
Если говорить про цифру, то Вам нужно устройство, стоящее между батарейкой и декодером и "подмешивающее" сигнал DCC, приходящий с мыши - т.е. по сути это устройство - "походная КС" на борту лока. Ну, или, вариант о котором говорит Дмитрий - заменить связку "КС+декодер" на ардуину, которая будет получать сигнал по WiFi и в соответствии с ним формировать напряжение на двигателе. Коротки ответ - либо проектировать и паять самому, либо ардуина. Собственно, все скачки идут от того, что источник питания находится на борту лока и вклиниваться с управлением надо будет именно в локе. Т.е. городить таки придётся. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.12.2017, 03:22 | #25 |
Любознательный
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
|
Да городить то особо ничего и не нужно)))) Что из себя представляет бустер? Это блок питания (стабилизатор) для питания мыши и усилителя напряжения, каковым бустер и является. Усиленный сигнал от мыши до амплитуды 16-20 в и поступает на рельсы. Этим напряжением и питается сам декодер и тяговый двигатель. Этот же сигнал поступает через аттенюатор (токогасящее сопротивление) на вход контроллера декодера.
А если бустер сделать передатчиком этого напряжения, а между радиомодулем и декодером поставить усилитель напряжения, то почему не будет это работать по такому принципу? Тем более, что усилитель такой мощный как в бустере не нужен. Управляющий сигнал как правило лежит в пределе 2-3 вольт. |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
С днем Радио | RTF82 | Флейм | 17 | 12.05.2018 01:01 |
Радиоперехват радио эфира ЖД в МО в реальном времени | BR95009 | Ссылки | 0 | 12.12.2014 20:23 |
Красный свет на аналоге | belsky | Электрика и DCC | 1 | 31.08.2011 12:07 |
автоматизация стрелки в аналоге | jenya83 | Электрика и DCC | 10 | 19.04.2011 21:32 |
Рок-н-ролл жив! (Или ещё об аналоге) | Hummel | Электрика и DCC | 11 | 19.09.2008 08:28 |