|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.10.2014, 08:18 | #1 |
Заблокирован
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Бакал
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
|
Разъясните по сервоприводу
Кто поможет с разъяснениями ?
Сервопривод Faller 180726, как он работает (каковы обороты) ? В наборе есть крестовины пластиковые как их правильно использовать ? На этот сервопривод нужно устанавливать сопротивления или 12V это его напряжение ? Он расчитан на краткосрочную работу (повернул поворотный круг и все) или может 5-10 минут крутиться ? |
08.10.2014, 08:45 | #2 |
Извозчик
Регистрация: 26.05.2009
Адрес: Estonia
Сообщений: 1,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 16
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,765
Поблагодарили 2,735 раз(а) в 720 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2787)
|
В описании написано что он расчитан на 5 вольт и угол поворота - 90 гр. Обыкновенный сервопривод, только в красивой упаковке.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.10.2014, 11:24 | #3 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
сервопривод - это не мотор. Он не может крутиться. Он на определенный угол поворачивается.
Всмысле? Скорость поворота? Она задается декодером. Это рычаги к которым присоединяется устройство которым будет управлять серва. Ставите на вал нужную и все. Ни каких хитростей. В зависимости от того, как вы организуете тягу, подбираете нужный вам рычаг (передаточное число, если хотите). В большинстве случаев подходит такой |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
08.10.2014, 16:00 | #4 |
Заблокирован
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Бакал
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
|
Да он в комплекте с пов.кругом шел, я ни когла не сталкивался с ним на практике. Для пов. круга тоже лучше такой (как на фото) рычаг крепить или же креставину ?
|
08.10.2014, 18:56 | #5 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Поворотный круг максимум на 180 градусов имеет смысл поворачивать. Дальше будут уже "повторы" положений.
Я думаю что с кругом инструкция должна идти и там нарисовано как все организовать. Модель то какая, круга? К слову. Круг имеет несколько положений. Местный декодер (ServoMotion) умеет так сервами управлять. Либо при помощи переменного резистора, либо (что лучше) с набором дискретных резисторов и многопозиционным переключателем. |
09.10.2014, 10:07 | #6 | |
Заглянувший
Регистрация: 06.11.2013
Адрес: М.О.
Сообщений: 52
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 98
Поблагодарили 102 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (102)
|
Цитата:
http://www.faller.de/xs_db/DOKUMENT_...114_anl_01.pdf
__________________
I have a dream: Live Steam! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.10.2014, 17:36 | #7 |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Вы возьмите круг поверните на 180 градусов - дальше будут повторы. На кругу рельсы прямые, а не гнутые.
Промаркируем концы путей на кругу - А верхний, Б нижний. КОгда круг повернется на 180 градусов, Б встанет на место А и наоборот. Смысл крутить на 360 градусов, если положение 180-360 будет повторять положение 0-180? Только там где 0-180 был конец А 180-360 будет конец Б? Условно говоря, при повороте на 30 градусов и 210 соединение путей будет одинаковым. |
09.10.2014, 21:01 | #8 | |||
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
предположим, с пути 0 загоняем лок с вагоном. лок въезжает на путь 180, круг поворачивается на 360 градусов. И? Имеем тоже самую картину, которая была до поворота круга... Не понимаю я зачем его больше чем на 180 градусов поворачивать. Ну не понимаю. Хотя - есть один вариант. Это если депо по всей окружности. |
|||
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение: | мистер И.К.С. (09.10.2014) |
09.10.2014, 21:13 | #9 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
360 градусов кажись нормально, его можно использовать для разворота паравоза или тепловоза с одной кабиной как ЧМ, если в макете нет петли. Развернул задом лок заехал в депо. поворачивать поворотный круг можно и влево и право.+–180°.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.10.2014, 21:26 | #10 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Цитата:
Чесслово, уже всю голову расшиб. Ни как не могу себе придумать ситуацию, необходимую для поворота больше чем на 180 градусов. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.10.2014, 22:22 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 30.06.2014
Адрес: Москва, ЮАО
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 715
Поблагодарили 80 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (79)
|
Мне бы казалось, что функционал поворота на 360 градусов перекроется только если круг может вращаться на 180 градусов в обоих направлениях, т.е. +180 и -180. А вот если круг может вращаться лишь в одном направлениии - то да - 360 градусов и не иначе.
Для иллюстрации можно взять пример, приведенный выше с заездом на путь обозначенный стрелкой - но представив себе, что на круг заехал автомобиль и выехать с круга он должен только вперед (не задним ходом) В етом случае предполагая что поворот по часовой стрелке это + и что угол между путями составляет 45 градусов, получается что нам надо повернуть круг на -135 град. Есть и второй вариант. Если бы круг мог вращаться лишь по часовой стрелке - тогда пришлось бы крутить на 315 градусов. Иначе бы не вышло. |
Пользователь сказал cпасибо: |
09.10.2014, 22:32 | #12 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Цитата:
Но, чтобы понять - ЗАЧЕМ - нужно именно так и было подойти к процессу осмысления этой необходимости. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.10.2014, 00:00 | #13 |
Заблокирован
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Бакал
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
|
Да, все верно круг Faller. Депо почти по всей окружности.
Я так понимаю получается он крутиться будет только от точки А в точку Б, среднего не дано, правильно ? |
10.10.2014, 03:27 | #14 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
не правильно меня поняли, разворачивать локомотив на 180°, а не 360°, ведь можно производить поворот круга как по часовой стрелки +180° , так и против –180°. Как курсовой угол (Ку) измеряется от 0 до +–180°, а пеленг (П) от 0 до 360°. Если лок развернуть на Ку=170° то П=170°, а если на Ку=–170 то П=190°. Вот что я имел виду.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
10.10.2014, 12:40 | #15 |
Заглянувший
Регистрация: 17.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 228
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 62
Поблагодарили 102 раз(а) в 60 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
|
При необходимости посредством небольшой переделки можно сделать для сервы возможность бесконечного вращения в обе стороны. Только нужно ли?
|
10.10.2014, 14:02 | #16 |
Заглянувший
Регистрация: 30.06.2014
Адрес: Москва, ЮАО
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 715
Поблагодарили 80 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (79)
|
В некоторых случаях (но не для круга) мне бы казалось это актуальным. Например если оживлять модели с большим продольным ходом механизмов типа такой
|
10.10.2014, 14:08 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 30.06.2014
Адрес: Москва, ЮАО
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 715
Поблагодарили 80 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (79)
|
|
10.10.2014, 16:02 | #18 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,741
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 553
Поблагодарили 2,794 раз(а) в 755 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2791)
|
Да, я уже вчера после рюмочки кофе и поста Sniko, о +/- 180 градусов въехал в тему.
Цитата:
Если брать абсолютный угол поворота, а не относительно нулевой точки в право/лево. Да, спасибо - уже понял все. Полностью согласен. Ну вот почемуто не приходили такие сценарии в голову сразу. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
10.10.2014, 17:40 | #19 | |
Заглянувший
Регистрация: 30.06.2014
Адрес: Москва, ЮАО
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 715
Поблагодарили 80 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (79)
|
Цитата:
Но! Я почему собственно и во второй раз написал... У меня есть подозрение, что вопрос то кроется глубже - а именно - "какой сервомотор должен быть у круга". И вот тут я бы как раз сказал, что он должен обеспечивать степень свободы движения по 180 градусов, но в каждую сторону. А вот сервомотор на 360 градусов в данном случае излишен (если только не организовывать вращение в одну сторону). |
|
10.10.2014, 20:37 | #20 |
Заблокирован
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Бакал
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
|
Блин, сорри, я тоже после рюмки кофе в градусов 45 , запутался (принцип понятен) поворот у это сервы на 180 гр. и то причем с отстановкой по 45 гр. сразу он не крутит 180 гр. Это значит нужно ставить кн. станцию (с не фиксируемыми кнопками) и просто нажимать в одну или другую сторону. Я верно понимаю, и что можно сделать пути (или депо) только в промежутке между 180 гр. ?
|
10.10.2014, 21:20 | #21 | |
Заглянувший
Регистрация: 30.06.2014
Адрес: Москва, ЮАО
Сообщений: 68
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 715
Поблагодарили 80 раз(а) в 37 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (79)
|
Цитата:
На примере классического паровоза, который нужно завести в стойло задним ходом, получается что для заезда во все левые стойла круг вращается по часовой стрелке от 0 (стоим на месте) вплоть до 180 град (это будет стойло напротив въезда). Ну а соответственно, чтобы попасть в правые - надо вращать против часовой стрелки до -180 град (в конце попав в тоже стойло противоположное въезду на круг). По вопросу кнопок - не подскажу - пусть лучше более старшие товарищи выскажут мнение на основе практики. Но в комплекте ко многим кругам идет собственный пульт управления (как правило для стационарного монтажа) и иногда даже с собственным ЖК-дисплеем. |
|
11.10.2014, 14:17 | #22 |
Заблокирован
Регистрация: 18.09.2014
Адрес: Бакал
Сообщений: 8
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (1)
|
Все, дошло до меня как размещать этот серво.
Более старшие товарищи ! Подскажите по кнопкам (кнопочной станции) |
03.11.2014, 16:26 | #23 |
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
|
А как возможно сделать синхронизацию с рельсами (в аналоге) ?
|
03.11.2014, 17:07 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 982
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 1,957
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 691 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3225)
|
Один из способов - использование в приводе круга механизма "мальтийский крест":http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%...B8%D0%B7%D0%BC
Этот способ использован в поворотном круге пр-ва "Атлас" http://www.atlasrr.com/pdf/HOTurntable.pdf Поскольку сам круг выглядит довольно примитивно, некоторые моделисты используют его как механизм для точного позиционирования, размещая под нормальным поворотным кругом в подмакетном пространстве |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
03.11.2014, 21:04 | #25 |
Заблокирован
Регистрация: 26.10.2014
Адрес: Юг РФ
Сообщений: 566
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 29 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 549
Поблагодарили 578 раз(а) в 226 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (577)
|
Движение будет рывками. Посмотрел в инет магазинах, ни где его не увидел.
Но если делать с мальтийским крестом (если не найду его) то блин, как расчитывать этот диаметр круга, прорези, это так понимается штук 100 сделать круговых мальтийских крестов и не факт что точность будет идеальна ? |