Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Проектирование
Проектирование Планы, прогнозы и т.п.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2015, 08:17   #1
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию Радиусная стрелка (расчеты)...

Доброго времени суток.

Для создания в WinTrack путевого материала сторонних производителей необходимы определенные данные.
Эти данные рассчитываются по нескольким вариантам формул (Если интересно, формулы выложу).

Не совсем понятно отчего отталкивался создатель WinTrack (Ralf Schneider) когда делал свои диалоги для создания стрелок, ну да ладно...

Для расчета например стандартной стрелки необходимо провести следующие операции:

Берем (или чертим или еще как...) шаблон (только точный!), в принципе система замера она стандартная, см. первое фото.

Чертим две линии, получаем угол (если его не знаем), получаем необходимую длину стрелки по прямому участку и получаем расстояние от точки отсчета радиуса до точки отсчета (конца) прямой). Эти данные забиваем в диалог WinTrack и получаем готовую стрелку, которую можно использовать для построения своих планов.
На стандартной стрелке есть за что зацепиться, там радиусное ответвление оканчивается прямой.

Вроде проще некуда НО, при расчетах радиусных стрелок возникает вопрос, а что есть истина, а точнее, где должна проходить та прямая?

Всем известно что прямая должна опираться минимум на две точки...
Где у нее точки? Как ее правильно чертить? Сразу скажу немец меня удивил, ответ после долгой переписки был следующим, я не уверен что прямые надо проводить именно по данным точкам! Я ему предложил файлы со стрелками в CAD или Corel, а он не умеет пользоваться этими программами и чертит от руки на бумаге . Нет слов.

Если отталкиваться например от стандартов NRMA, там вообще нет этих данных, наши стандарты не нашел (да и не особо надо, макет у меня на тему пендосии). Соответственно при минимальных смещениях, получаем неверные углы и радиусы. Где правда?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: FT4.jpg
Просмотров: 1122
Размер:	116.3 Кб
ID:	110328Нажмите на изображение для увеличения
Название: FT6_30_21.jpg
Просмотров: 1095
Размер:	99.9 Кб
ID:	110329
Emmielle вне форума   Вверх
Старый 13.05.2015, 12:21   #2
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Emmielle Посмотреть сообщение
Если отталкиваться например от стандартов NRMA, там вообще нет этих данных, наши стандарты не нашел
На радиусные стрелки стандартов ЕМНИП нету в природе. И они кстати разные бывают. Вот интересный пример - радиусная стрелка из линейки RocoLine, у которой угол между прямыми "B" и "C" равен нулю. Внутренний радиус может быть использован вместо стандартного радиусного участка R9, а внешний - вместо R10. Угол закругления пути внешнего и внутреннего радиусов стрелки - 30 градусов.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: RocoLine_Radius.jpg
Просмотров: 1471
Размер:	63.5 Кб
ID:	110343

Цитата:
Сообщение от Emmielle Посмотреть сообщение
Где правда?
В использовании флексов
ИМХО нет смысла городить в WinTrack точнейший чертеж путей - нужна лишь общая приблизительная схема. А получающиеся "огрехи" исправляются по месту при использовании флекс-трэка.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.05.2015, 13:07   #3
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,019 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1027)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
На радиусные стрелки стандартов ЕМНИП нету в природе. И они кстати разные бывают. Вот интересный пример - радиусная стрелка из линейки RocoLine, у которой угол между прямыми "B" и "C" равен нулю. Внутренний радиус может быть использован вместо стандартного радиусного участка R9, а внешний - вместо R10. Угол закругления пути внешнего и внутреннего радиусов стрелки - 30 градусов.
Вложение 110343


В использовании флексов
ИМХО нет смысла городить в WinTrack точнейший чертеж путей - нужна лишь общая приблизительная схема. А получающиеся "огрехи" исправляются по месту при использовании флекс-трэка.
Угол между B и С не нужен. Необходимы углы между АВ и АС (они в любом случае на радиусе есть).
Стрелочные переводы стандарта NRMA не соответствуют стандарту NEM и что интересно радиус на них не постоянный, он местами переходит в прямую, как они объясняют, это дает возможность проходить меньшие радиусы на стрелках при ограничении.

Соответственно просто положить два круга указанного радиуса и как бы сделать стрелку не получится.
Например стрелка 24/18"R, вроде должно быть 609,6/457,2 mm, реально имеем радиус 18" (433,51 mm).

Соответственно уже могут быть траблы, ну да ладно это еще можно обойти, а вот как обойти вариант на рисунке.
В силу ограниченного расстояния и необходимости минимального блок участка в 3 метра, делаем проект в WinTrack, если как Вы говорите плюс, минус и потом подравняем, что будет если реально вход в горловину на радиусной стрелке и выход так же на радиусной.
При ошибке в 1 градус, теряем 7-11 см.

Это при условии что макет делается по системе, подмакетник, а сверху фанера, потом по факту она режется. А если макет делается сразу со всеми вырезами, как потом исправлять?

Так что городить точный чертеж в WinTrack надо! И обязательно, потому что по опыту, что получилось в WinTrack, то и есть в реальности. Расхождения (+-5мм).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: AAA.jpg
Просмотров: 1047
Размер:	105.4 Кб
ID:	110345
Emmielle вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как работает английская стрелка Saddam общий 48 06.06.2018 11:15
Стрелка + привод Peco Trainer Элементы макетов 31 03.11.2014 22:43
Что за стрелка?Фирма? toptop ЧАВО 5 22.03.2014 18:55
H0 стрелка PIKO DKW 15гр lex Личный опыт 29 10.03.2013 11:02


Текущее время: 15:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -