Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2015, 09:37   #26
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
У Трейнконтроллера 5 режимов работы с оператором:
Артём, т.е. Вы хотите сказать, что ТК в состоянии, используя только свою внутреннюю логику, т.е. без прописывания каких-либо дополнительных действий и условий пользователем, отслеживать все ручные передвижения локов на макете(без использования RailCom), по маршрутам, также выставленным вручную, т.е. не забитым в таблицу маршрутов?
Ну что же, если это действительно так, то это очень крутая прога и она стоит своих денег, но что-то мне подсказывает, что это не совсем так. Ибо автоматическое управление светофорами подразумевает их привязку к блокам, а блоки в свою очередь должны быть связаны с маршрутами из таблицы маршрутов, но по начальным условиям маршруты могут быть любыми. Здесь явное противоречие, т.е. автоматическое управление светофорами уже не получается.
Вот если немного изменить начальные условия, чтобы программа сама выбирала маршруты для пользователя и давала разрешение на отправление, а он только отвечал за скорость движения, то тогда всё встаёт на свои места. В этом случае программа действительно сможет следить за локами и воздействовать на них, при необходимости.
На такие фокусы и другие программы вполне способны.

---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:34 ----------

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Тогда скажите, по той схеме, которую я повесил (взял из другой темы) св-ры будут автоматически переключаться и локомотив будет тормозить перед красным?
Ответил выше:
Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Вот если немного изменить начальные условия, чтобы программа сама выбирала маршруты для пользователя и давала разрешение на отправление, а он только отвечал за скорость движения, то тогда всё встаёт на свои места. В этом случае программа действительно сможет следить за локами и воздействовать на них, при необходимости.
Т.е. Вам надо передать программе, управление построением маршрутов, но имейте ввиду, что в конечном счёте всё-таки именно Вы управляете локом и если после выдачи команды на торможение, Вы снова дадите газу, программа уже не сможет этому противодействовать и проезд красного обеспечен.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.07.2015, 09:49   #27
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Артём, т.е. Вы хотите сказать, что ТК в состоянии, используя только свою внутреннюю логику, т.е. без прописывания каких-либо дополнительных действий и условий пользователем, отслеживать все ручные передвижения локов на макете
Да, если было известно начальное положение. Программа по занятости определяет положение лока которым вы рулите и тормозит его на красный. Что в этом необычного?
__________________
I
Артем вне форума  
Вверх
Старый 25.07.2015, 10:01   #28
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Программа по занятости определяет положение лока которым вы рулите и тормозит его на красный. Что в этом необычного?
Как она узнает, какой именно лок вызвал занятость?
Я ещё раз повторюсь, если она сама дала ему разрешение, чтобы отправиться в этот блок и выстроила маршрут, то это одно дело и такой расклад вполне укладывается в логику работы. Но если она никакого маршрута не задавала и не разрешала отправляться локу, а пользователь просто сам привёл его в движение, а топикстартер именно так и собирается рулить локами, то как быть с таким развитием событий, я думаю, что в этом случае она просто сочтёт это за аварийную ситуацию.
ИМХОИ мне всё-таки кажется, что программа никак не сможет запретить пользователю добавить газу при движении на красный.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 25.07.2015, 13:58   #29
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
ИМХОИ мне всё-таки кажется, что программа никак не сможет запретить пользователю добавить газу при движении на красный.
именно так. в программах действия машиниста имеют приоритет над командами самой проги.
Shtirlits вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.07.2015, 16:45   #30
Edelveis
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Эдельвейс, покажите вашу путевую схему


Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
именно так. в программах действия машиниста имеют приоритет над командами самой проги.
Т.е. если команд от проги нет, то я могу рулить как хочу и на это на будущие команды от проги не повлияет? А команды от проги можно в настройках менять. Например когда прога задала одну скорость, а я выбрал другую. Прошло 5 мин, приближается красный. От меня спустя 5 мин команд нет, но прога перед красным тормозит лок, который был задан на моей скорости. Если это так, то это подойдёт.

Вопрос о полном автоматическом управлении тоже остаётся открытым, так как в некоторых случаях (для демонстрации) тоже понадобится. Но основную часть времени локи буду гонять я сам.
Edelveis вне форума  
Вверх
Старый 25.07.2015, 18:20   #31
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
прога задала одну скорость, а я выбрал другую. Прошло 5 мин, приближается красный. От меня спустя 5 мин команд нет, но прога перед красным тормозит лок, который был задан на моей скорости.
всякие варианты можно прописать. если я правильно понял, программа будет выполнять миссию диспетчера, а Вы миссию машиниста? да, это возможно.
Shtirlits вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.07.2015, 20:22   #32
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Т.е. если команд от проги нет, то я могу рулить как хочу и на это на будущие команды от проги не повлияет?
Рулить Вы конечно сможете, но вот какой именно лок программе надо будет остановить перед красным, она знать не будет и поэтому лок она не остановит. Я же написал выше, Вы должны ездить не как Вам вздумалось, а так, как ведёт Вас программа, только в этом случае, она сможет отслеживать перемещения локов на макете и только тогда она сможет остановить нужный лок перед красным.
Т.е всё должно быть так, как написал выше Штирлиц:
Цитата:
Сообщение от Shtirlits Посмотреть сообщение
программа будет выполнять миссию диспетчера, а Вы миссию машиниста
А машинист у нас не ездит куда ему вздумалось, он следует согласно графика и указаний ДЦХ.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 25.07.2015, 21:24   #33
Shtirlits
Практикующий манипулятор
 
Аватар для Shtirlits
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
От меня спустя 5 мин команд нет
ага, прога Вам должна перед отправлением напечатать на бумашке Ваш маршрутный лист. ему и следуйте выдерживая устновленные скорости на перегонах и стрелках, и выполняйте остановки на станциях по графику.
Shtirlits вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 25.07.2015, 23:56   #34
Edelveis
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Нет, тогда это не пойдёт. Мне надо имено чтобы лок ВСЕГДА тормозил на красный независимо от того кто рулит локом (я или прога).

В аналоговом варианте такая проблема решалась довольно легко. Но я знаю, что в цифре тоже так можно сделать.
Так что вопрос приходится повторить: на той схеме, которую я выложил локи будут автоматически тормозить перед красным при ручном их управлении?
Edelveis вне форума  
Вверх
Старый 26.07.2015, 00:28   #35
Andrey_65
Местный
 
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Так что вопрос приходится повторить: на той схеме, которую я выложил локи будут ...
Полагаю что вопрос некорректный.
Может будут, а может не будут.
Все зависит от аппаратно-программного комплекса управления макетом. Обеспечите такую возможность ("железом" и софтом) - будут.
Не обеспечите - не будут.
Andrey_65 вне форума  
Вверх
Старый 26.07.2015, 00:34   #36
Edelveis
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Ладно, зайдём по другому: что мне нужно сделать/купить/и как это настроить, чтобы локи управлялись мною, а останавливались на красном сигнале при любой скорости автоматически с возможностью запуска всего макета в нужном случае в режиме полной автоматики?
Edelveis вне форума  
Вверх
Старый 26.07.2015, 01:11   #37
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Ладно, зайдём по другому: что мне нужно сделать/купить/и как это настроить, чтобы локи управлялись мною, а останавливались на красном сигнале при любой скорости автоматически с возможностью запуска всего макета в нужном случае в режиме полной автоматики?
Я уже Вам об этом писал, на первой странице Вашего топика. От чего ушли, к тому и пришли. Кстати, задача от этого легче не станет, Вам придётся каким-то образом увязывать работу модулей Lenz и программы на ПК.

З.Ы. Забыл, есть ещё такая вещь, как RailCom. Возможно он смог бы Вам помочь, но он в наших краях не сильно изучен, поэтому инфы крайне мало, да и необходимое железо стоит денег.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Старый 26.07.2015, 07:29   #38
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5582)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
В аналоговом варианте такая проблема решалась довольно легко
Как? И что вообще, из элементов автоматики, в аналоговом варианте можно сделать легко?
pandrey вне форума  
Вверх
Старый 26.07.2015, 09:52   #39
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Edelveis Посмотреть сообщение
Мне надо имено чтобы лок ВСЕГДА тормозил на красный независимо от того кто рулит локом (я или прога).
Так это ж эллементарно Ватсон!!!! Вкл режим abc в декодере, спояйте герляну из диодов генерирующюю сигнал abc и через реле, срабатывающего от красного поключите к рельсам и будет счастье...
MadSnake вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2015, 10:34   #40
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadSnake Посмотреть сообщение
спояйте герляну из диодов генерирующюю сигнал abc
Это как?
malevich вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.07.2015, 10:53   #41
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadSnake Посмотреть сообщение
Вкл режим abc в декодере
Не все декодеры одинаково полезны поддерживают ABC, еще меньше- CBD.

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Это как?
Было в теме Миши zlozlo. Несколько диодов спаиваются последовательно для того, чтобы из DCC сигнала сделать AC, то бишь пост.ток. Дальше этот AC-сигнал подается га правый рельс, а на левом остается DCC. Такой ассиметричный сигнал дает понять декодеру, что впереди красный и нужно "тормозить лаптей, деревня близко" (с), причем декодер будет тормозить локомотив сам, без участия машиниста, и не тронется с места до тех пор, пока ассиметричный сигнал не будет снят. Считайте это системой безопасности, которую легко спаять самому, имея на руках РСПшки (релюшки) и немножко других деталей.
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума  
Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2015, 13:12   #42
Garri
Местный
 
Аватар для Garri
 
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
По умолчанию

Уважаемый Technik, схему нарисуй пожалуйста! Читал на форуме в какой то теме, но не очень въехал, что это такое.

Pandrey, в одной из тем, Вы писали про модули сделанные в "Сантимире", к сожалению описание светофорных декодеров и модулей обратной связи нет и цен. Не могли Вы написать в чем отличие от местных и если есть описание тоже.
Заранее всем спасибо!
С уважением!
Garri
Garri вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.07.2015, 13:20   #43
diarchy
Заглянувший
 
Регистрация: 18.06.2014
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 50 раз(а) в 21 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (50)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garri Посмотреть сообщение
схему нарисуй пожалуйста! Читал на форуме в какой то теме, но не очень въехал, что это такое.
http://www.modelldepo.ru/dcc/ABCandCBD.pdf
diarchy вне форума  
Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2015, 13:25   #44
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
AC-сигнал подается га правый рельс, а на левом остается DCC.
Спасибо. Благодаря Вашему ответу я решил ещё раз внимательно изучить описание декодера и увидел нарисованную схему тут: "Системы ABC и CBD"
Кое-что стало укладываться в сознании.
Но я ПОКА автоматизацией не занимался, поэтому не судите строго за вопросы. Они могут быть совсем детскими, но хотелось бы понять. Представим себе ситуацию, что красный уже горит, а локомотив тащит за собой состав, вагоны оснащены металлическими колёсными парами (не MEHANO ). Локомотив въезжает на блок-участок перед светофором. Замыкает колесом разрыв. Дальше вагоны тоже замыкают колёсами разрыв. Каждое замыкание колесом разрыва равносильно отключению АВС. И вот так она будет включаться-выключаться (столько раз, сколько колёсных пар в составе), пока весь состав не въедет с участка 2 на участок 1 в приведённой в описании схеме. Как поведёт себя вся система в целом? Как будет реагировать локомотивный декодер на многократные включения-выключения постоянной составляющей в сигнале DCC?
malevich вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2015, 13:25   #45
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Это как?
Вот тут рассматриваются все способы остановки локов.
http://www.dccworld.it/index.php?pag.../dcc_stop.html
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2015, 13:31   #46
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Вот тут рассматриваются все способы остановки локов.
http://www.dccworld.it/index.php?pag.../dcc_stop.html
Очень интересно! Спасибо. Но на испанском как-то сложновато...
malevich вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.07.2015, 13:52   #47
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Представим себе ситуацию, что красный уже горит, а локомотив тащит за собой состав, вагоны оснащены металлическими колёсными парами (не MEHANO ). Локомотив въезжает на блок-участок перед светофором. Замыкает колесом разрыв. Дальше вагоны тоже замыкают колёсами разрыв. Каждое замыкание колесом разрыва равносильно отключению АВС. И вот так она будет включаться-выключаться (столько раз, сколько колёсных пар в составе), пока весь состав не въедет с участка 2 на участок 1 в приведённой в описании схеме. Как поведёт себя вся система в целом? Как будет реагировать локомотивный декодер на многократные включения-выключения постоянной составляющей в сигнале DCC?
Вот эту схему посмотрите внимательно.

Как можно увидеть, сигнал ABC должен включаться только после полного захода состава на участок с ABC.

---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:36 ----------

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
Но на испанском как-то сложновато...
Переводчик никто не отменял, а рисунки-то они не на испанском

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:37 ----------

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
Несколько диодов спаиваются последовательно для того, чтобы из DCC сигнала сделать AC, то бишь пост.ток
Антон, все немного не так. У Злого Мишы организована остановка постоянным напряжением. А асиммитричный сигнал, получаемый, с помощью гирлянды диодов, даёт не постояннку, а DCC сигнал, где верхняя и нижняя составляющие сигналов, имеют разную амплитуду.



Это достигается тем, что в одну сторону у нас работает один диод, а в другую их стоит несколько.
Вот картинка:

__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.07.2015, 14:08   #48
malevich
Пользователь
 
Аватар для malevich
 
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laba Посмотреть сообщение
Как можно увидеть, сигнал ABC должен включаться только после полного захода состава на участок с ABC.
В схеме не совсем разобрался, незнакомые обозначения. Я так полагаю, что реле поляризованные, с двумя обмотками. Увидев Датчик "Train Detector" в цепи обмотки реле Relay1, я понимаю, что пока локомотив не доедет до датчика, диоды будут закорочены и многократного включения-выключения ABC от колёсных пар не случится. Или я не разобрался в логике работы и всё с точностью до наоборот? Почитаю повнимательнее, подумаю. За ответы огромное СПАСИБО!
malevich вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.07.2015, 14:10   #49
laba
Местный
 
Аватар для laba
 
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5127)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malevich Посмотреть сообщение
я понимаю, что пока локомотив не доедет до датчика, диоды будут закорочены и многократного включения-выключения ABC от колёсных пар не случится
Всё так и есть.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB
С приветом из подземки!!!
laba вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.07.2015, 16:53   #50
Edelveis
Заблокирован
 
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: на пути к лучшему (14)
По умолчанию

Т.е. всё-таи таки сделать можно?
Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Как? И что вообще, из элементов автоматики, в аналоговом варианте можно сделать легко?
В аналоговом варианте можно сделать возможность автоматического переключения св-ров и возможность тормозить перед красным.

Аннотация:
красные и коричневые провода - цепь тяги
зелёные и жёлтые - цепь ж.д. устройств.
На приводе есть зажимы 1, 2, 3, 4 - управление св-ром. 1 - стоп, 2 - освещение ламп, 3 - путь свободен, 4 - обратный проводник. Управление может быть как с клавишного пульта (вещественный аналог к/с), так и непосредственно с рельс. Когда поезд проходит через короткие изолированные участки (все изолированные участки выделены жирным), то своими колёсами он переключает привод, поскольку зелёный провод также идёт на рельсы
Зажимы 5 и 6 используются для того чтобы поезд на длинном изолированном отрезке остановился перед красным. На зелёном он проследует этот отрезок без остановки.

Но такая система будет работать, если у св-ра обязательно имеется привод. дооснастить приводами светофоры у которых привода нет (например от свеТТофор) можно без проблем.

Если это в несколько изменённом виде возможно применить в цифре, то проблема как бы решена.
Edelveis вне форума  
Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Два пульта управления на макете (аналог). jenya83 Электрика и DCC 22 19.11.2011 13:05
вагон управления HOBBYTT-N ЧАВО 2 21.10.2011 15:40
Пульт управления макетом. Doctor_MB Электрика и DCC 39 06.03.2010 22:38
Программирование логики управления Serge_B Электрика и DCC 20 04.03.2010 20:13
Плата для автоматического управления скоростью U Электрика и DCC 18 16.12.2009 13:24


Текущее время: 14:38. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -