|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
25.07.2015, 09:37 | #26 | ||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Артём, т.е. Вы хотите сказать, что ТК в состоянии, используя только свою внутреннюю логику, т.е. без прописывания каких-либо дополнительных действий и условий пользователем, отслеживать все ручные передвижения локов на макете(без использования RailCom), по маршрутам, также выставленным вручную, т.е. не забитым в таблицу маршрутов?
Ну что же, если это действительно так, то это очень крутая прога и она стоит своих денег, но что-то мне подсказывает, что это не совсем так. Ибо автоматическое управление светофорами подразумевает их привязку к блокам, а блоки в свою очередь должны быть связаны с маршрутами из таблицы маршрутов, но по начальным условиям маршруты могут быть любыми. Здесь явное противоречие, т.е. автоматическое управление светофорами уже не получается. Вот если немного изменить начальные условия, чтобы программа сама выбирала маршруты для пользователя и давала разрешение на отправление, а он только отвечал за скорость движения, то тогда всё встаёт на свои места. В этом случае программа действительно сможет следить за локами и воздействовать на них, при необходимости. На такие фокусы и другие программы вполне способны. ---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:34 ---------- Цитата:
Цитата:
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
||
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.07.2015, 09:49 | #27 |
Пользователь
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
|
Да, если было известно начальное положение. Программа по занятости определяет положение лока которым вы рулите и тормозит его на красный. Что в этом необычного?
__________________
I |
|
25.07.2015, 10:01 | #28 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
Я ещё раз повторюсь, если она сама дала ему разрешение, чтобы отправиться в этот блок и выстроила маршрут, то это одно дело и такой расклад вполне укладывается в логику работы. Но если она никакого маршрута не задавала и не разрешала отправляться локу, а пользователь просто сам привёл его в движение, а топикстартер именно так и собирается рулить локами, то как быть с таким развитием событий, я думаю, что в этом случае она просто сочтёт это за аварийную ситуацию. ИМХОИ мне всё-таки кажется, что программа никак не сможет запретить пользователю добавить газу при движении на красный.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
25.07.2015, 13:58 | #29 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.07.2015, 16:45 | #30 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
Вопрос о полном автоматическом управлении тоже остаётся открытым, так как в некоторых случаях (для демонстрации) тоже понадобится. Но основную часть времени локи буду гонять я сам. |
|
|
25.07.2015, 18:20 | #31 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
всякие варианты можно прописать. если я правильно понял, программа будет выполнять миссию диспетчера, а Вы миссию машиниста? да, это возможно.
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.07.2015, 20:22 | #32 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
Т.е всё должно быть так, как написал выше Штирлиц: А машинист у нас не ездит куда ему вздумалось, он следует согласно графика и указаний ДЦХ.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
25.07.2015, 21:24 | #33 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
25.07.2015, 23:56 | #34 |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Нет, тогда это не пойдёт. Мне надо имено чтобы лок ВСЕГДА тормозил на красный независимо от того кто рулит локом (я или прога).
В аналоговом варианте такая проблема решалась довольно легко. Но я знаю, что в цифре тоже так можно сделать. Так что вопрос приходится повторить: на той схеме, которую я выложил локи будут автоматически тормозить перед красным при ручном их управлении? |
|
26.07.2015, 00:28 | #35 | |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,223
Поблагодарили 1,787 раз(а) в 848 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1863)
|
Цитата:
Может будут, а может не будут. Все зависит от аппаратно-программного комплекса управления макетом. Обеспечите такую возможность ("железом" и софтом) - будут. Не обеспечите - не будут. |
|
|
26.07.2015, 00:34 | #36 |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Ладно, зайдём по другому: что мне нужно сделать/купить/и как это настроить, чтобы локи управлялись мною, а останавливались на красном сигнале при любой скорости автоматически с возможностью запуска всего макета в нужном случае в режиме полной автоматики?
|
|
26.07.2015, 01:11 | #37 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
З.Ы. Забыл, есть ещё такая вещь, как RailCom. Возможно он смог бы Вам помочь, но он в наших краях не сильно изучен, поэтому инфы крайне мало, да и необходимое железо стоит денег.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
26.07.2015, 07:29 | #38 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,164
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
|
|
26.07.2015, 09:52 | #39 |
Пользователь
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
|
Так это ж эллементарно Ватсон!!!! Вкл режим abc в декодере, спояйте герляну из диодов генерирующюю сигнал abc и через реле, срабатывающего от красного поключите к рельсам и будет счастье...
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.07.2015, 10:34 | #40 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.07.2015, 10:53 | #41 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
Не все декодеры одинаково полезны поддерживают ABC, еще меньше- CBD.
Было в теме Миши zlozlo. Несколько диодов спаиваются последовательно для того, чтобы из DCC сигнала сделать AC, то бишь пост.ток. Дальше этот AC-сигнал подается га правый рельс, а на левом остается DCC. Такой ассиметричный сигнал дает понять декодеру, что впереди красный и нужно "тормозить лаптей, деревня близко" (с), причем декодер будет тормозить локомотив сам, без участия машиниста, и не тронется с места до тех пор, пока ассиметричный сигнал не будет снят. Считайте это системой безопасности, которую легко спаять самому, имея на руках РСПшки (релюшки) и немножко других деталей.
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.07.2015, 13:12 | #42 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
|
Уважаемый Technik, схему нарисуй пожалуйста! Читал на форуме в какой то теме, но не очень въехал, что это такое.
Pandrey, в одной из тем, Вы писали про модули сделанные в "Сантимире", к сожалению описание светофорных декодеров и модулей обратной связи нет и цен. Не могли Вы написать в чем отличие от местных и если есть описание тоже. Заранее всем спасибо! С уважением! Garri |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.07.2015, 13:20 | #43 | |
Заглянувший
Регистрация: 18.06.2014
Адрес: Петрозаводск
Сообщений: 40
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 50 раз(а) в 21 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: скоро придёт к известности (50)
|
Цитата:
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.07.2015, 13:25 | #44 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Спасибо. Благодаря Вашему ответу я решил ещё раз внимательно изучить описание декодера и увидел нарисованную схему тут: "Системы ABC и CBD"
Кое-что стало укладываться в сознании. Но я ПОКА автоматизацией не занимался, поэтому не судите строго за вопросы. Они могут быть совсем детскими, но хотелось бы понять. Представим себе ситуацию, что красный уже горит, а локомотив тащит за собой состав, вагоны оснащены металлическими колёсными парами (не MEHANO ). Локомотив въезжает на блок-участок перед светофором. Замыкает колесом разрыв. Дальше вагоны тоже замыкают колёсами разрыв. Каждое замыкание колесом разрыва равносильно отключению АВС. И вот так она будет включаться-выключаться (столько раз, сколько колёсных пар в составе), пока весь состав не въедет с участка 2 на участок 1 в приведённой в описании схеме. Как поведёт себя вся система в целом? Как будет реагировать локомотивный декодер на многократные включения-выключения постоянной составляющей в сигнале DCC? |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.07.2015, 13:25 | #45 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Вот тут рассматриваются все способы остановки локов.
http://www.dccworld.it/index.php?pag.../dcc_stop.html
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.07.2015, 13:31 | #46 | |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Цитата:
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.07.2015, 13:52 | #47 | ||
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
Как можно увидеть, сигнал ABC должен включаться только после полного захода состава на участок с ABC. ---------- Сообщение добавлено в 13:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:36 ---------- Переводчик никто не отменял, а рисунки-то они не на испанском ---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:37 ---------- Цитата:
Это достигается тем, что в одну сторону у нас работает один диод, а в другую их стоит несколько. Вот картинка:
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
||
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
26.07.2015, 14:08 | #48 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
В схеме не совсем разобрался, незнакомые обозначения. Я так полагаю, что реле поляризованные, с двумя обмотками. Увидев Датчик "Train Detector" в цепи обмотки реле Relay1, я понимаю, что пока локомотив не доедет до датчика, диоды будут закорочены и многократного включения-выключения ABC от колёсных пар не случится. Или я не разобрался в логике работы и всё с точностью до наоборот? Почитаю повнимательнее, подумаю. За ответы огромное СПАСИБО!
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.07.2015, 14:10 | #49 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Всё так и есть.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.07.2015, 16:53 | #50 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Т.е. всё-таи таки сделать можно?
Цитата:
Аннотация: красные и коричневые провода - цепь тяги зелёные и жёлтые - цепь ж.д. устройств. На приводе есть зажимы 1, 2, 3, 4 - управление св-ром. 1 - стоп, 2 - освещение ламп, 3 - путь свободен, 4 - обратный проводник. Управление может быть как с клавишного пульта (вещественный аналог к/с), так и непосредственно с рельс. Когда поезд проходит через короткие изолированные участки (все изолированные участки выделены жирным), то своими колёсами он переключает привод, поскольку зелёный провод также идёт на рельсы Зажимы 5 и 6 используются для того чтобы поезд на длинном изолированном отрезке остановился перед красным. На зелёном он проследует этот отрезок без остановки. Но такая система будет работать, если у св-ра обязательно имеется привод. дооснастить приводами светофоры у которых привода нет (например от свеТТофор) можно без проблем. Если это в несколько изменённом виде возможно применить в цифре, то проблема как бы решена. |
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Два пульта управления на макете (аналог). | jenya83 | Электрика и DCC | 22 | 19.11.2011 13:05 |
вагон управления | HOBBYTT-N | ЧАВО | 2 | 21.10.2011 15:40 |
Пульт управления макетом. | Doctor_MB | Электрика и DCC | 39 | 06.03.2010 22:38 |
Программирование логики управления | Serge_B | Электрика и DCC | 20 | 04.03.2010 20:13 |
Плата для автоматического управления скоростью | U | Электрика и DCC | 18 | 16.12.2009 13:24 |