|
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
26.07.2015, 20:59 | #51 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
26.07.2015, 22:52 | #52 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
Вот тут, есть описание ихнего железа. Я покупал там светофорные декодеры, потому что тогда их мало где производили. В основном были только фирменные.
вай..... Это чаго за железяка то такая? Привод светофора. Можно подробнее про нее... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.07.2015, 00:39 | #53 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
А это привод, которым можно доостастить св-р без привода и вообще любое устройство http://www.zugmodell.ru/index.php?uk...productID=8272 |
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.07.2015, 08:10 | #54 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,773
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,165
Поблагодарили 5,542 раз(а) в 1,369 сообщениях
:
0 за это сообщение 1 Всего Репутация: репутация неоспорима (5582)
|
Цены на железки улыбнули...
Я так понимаю, это все раритет полнейший. При таком раскладе, цифра дешевле получается |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.07.2015, 12:02 | #55 | ||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Вот и я посмотрев на светофор с реле подумал о том же… Я чего-то совсем не понимаю чего хочет автор тописка… (он то пишет про цифру комп Z21 и вдруг такой раритет…)
Читаю потехонку тоже иногда также думаю Цитата:
И за место изучать, что может каждой из вариантов! Т.е. Релюхи с ABC и что такое цифра отдельно ручное управления (командная станция + декодеры) и затем автоматическое (комп + обратная связь что там куда должно и может подключатся…) А так получается, что не понимая алгоритма, как каждой из вариантов работает… «человек множит это на свои хотелки…» В результате получается Цитата:
Далее все по кругу «так как заметили что представление не соответствует действительности…» Андрей я это все не стеба ради написал, а постарался изложить те ваши ошибки (которые как мне кажется я наблюдаю из вашего описания) Вы хотите описав свои хотелки чтобы вам предложили готовой вариант решения… Но пока вы сами не врубитесь «что к чему» и не научитесь применять САМИ из того что есть (можно купить) что вам хочется (можно сделать) вы тут, еще долго будете чертить схемы Вот в качестве примера http://forum.modelldepo.ru/showthrea...t=14218&page=9 (мои посты №205, 209 и 221) Мне хотелось чтобы у меня БЕЗ КОМПА сами переключались светофоры от того где и куда едут поезда… (по железнодорожной логике это наоборот там поезда едут в зависимости от сигналов) Но чтобы логика включения светофоров у меня была похожа не реальную дорогу! Разобравшись с конкретным висмоновским контролером, его принципом работы (причем поняв чего ему нужно я смог подключить его на прямую к рельсам, в инструкции же написано, что нужно через плату токовых датчиков) Т.е. во-первых денег сэкономил, во-вторых получил то что нужно именно мне… А вот представьте если бы я писал только то что хочу… Мне вряд ли кто-то что-то конкретно посоветовал… |
||
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.07.2015, 15:05 | #56 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Цитата:
Но есть один нюанс, если состав по каким-то причинам остановится так, что какая-то кол-пара замкнет разрез в рельсах, то тогда конечно ABC распознать невозможно, но с другой стороны, раз состав уже стоит, то и распознавать ABC незачем. Возможна проблема на очень малых скоростях, когда время замыкания достаточно велико, но мне кажется, что на практике такое маловероятно и это будет создавать проблемы только если активирован CBD. Тут много зависит от конкретного производителя декодеров и того как реализован ABC. |
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.07.2015, 15:39 | #57 | ||
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Я уже говорил, что хочу чтобы светофоры управлялись автоматически, локами и стрелками буду управлять сам. Но при этом должна быть возможность полного автоматического управления с подключением к компу.
Цитата:
Цитата:
а) я мог управлять локами как хочу через к/с б) показания и траффик св-ров учитывались бы к/с, а поезда управляли бы приводами св-ров автоматически по аналоговой схеме для регулирования стоп-участка. И если другого варианта нет (а как я понял, его вобщем-то и нет), то цены меня не пугают. Хотя, признаюсь честно я ещё не все ссылки посмотрел. |
||
|
27.07.2015, 16:40 | #58 | |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
Цитата:
Возникает вопрос - а что должно быть если вы хотите ехать а светофор красный ? Кто должен принять решение (автоматика или вы ) - останавливаться или продолжить движение ? Мне кажется, тут либо одно либо другое. Ну или часть макета в автоматике, а часть в ручном режиме. |
|
|
27.07.2015, 16:48 | #59 | ||
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
Цитата:
На красный или перед др. локом автоматика. Во всех остальных случаях я. |
||
|
27.07.2015, 18:00 | #60 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 19:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:57 ---------- ИМХОРаботу светофоров надо будет организовывать не на внутренней логике программы, а строить её заново путём создания экшенов и связывания их с различными событиями и условиями.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
27.07.2015, 19:32 | #61 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.07.2015, 20:14 | #62 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
У меня декодер LGR1120Lite. В инструкции к нему написано, что он поддерживает DC breaking (торможение постоянным током), но не поддерживает режим ABC.
Далее в той же инструкции написано: Все локомотивные декодеры ModellDepo позволяют переходить из цифрового режима в аналоговый и наоборот «на ходу», что позволяет легко реализовать автоматическое торможение, например, вблизи тупиков, этот режим известен как торможение постоянным током (DC breaking) для перехода из режима DCC в DC достаточно в цепь питания рельс тормозного участка включить один диод (желательно использовать диод шоттки), и закорачивать его при помощи реле если разрешено продолжить движение. Стало быть, вариации с диодом где-то походят на использование ABC, только нельзя настроить точную автоматическую остановку в нужном месте в тупике, т.к. в декодере LGR1120Lite режимы ABC / CBD не задействованы (присутствуют только в версии PRO). Это так, или я ошибаюсь? Ведь Вы написали, что не советуете использовать DC-торможение. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.07.2015, 21:41 | #63 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,955
Поблагодарили 1,495 раз(а) в 715 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1506)
|
Хорошо бы знать, поддерживают мои декодеры функции АВС или нет, надо прочитать на работе после отпуска, описание там лежат. А в принципе в схеме не чего сложного нет, только бы написали какие диоды надо ставить. В принципе я не предполагаю, что локомотивы будут бегать по программе, рулить будет сын сам , ну иногда в двоем.А автоматика нужна, чтобы два локомотива друг в друга не встретились. В принципе время есть буду думать, до весны. Заранее разобью схему на блок участки, чтобы прицепить рокобус и модули обратной связи.
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
27.07.2015, 22:47 | #64 |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Как написал выше Володя, лучше использовать диоды Шоттки(например, MBRA340T3G, MBRS340, MBRS360G, MBRS540G, SB360, SB340, 1N5822)
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.07.2015, 01:08 | #65 | ||
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
Цитата:
1) Такая система будет тормозить лок перед красным при ручном управлении локами? (т.е. с какой скоростью я бы не рулилил, система лок на красный остановит; какую бы скорость на красном сигнале не задал бы локу - он будет стоять) 2) Такая система будет АВТОМАТИЧЕСКИ переключать светофоры при РУЧНОМ управлении локов? 3) При такой системе надо будет включать комп, чтобы он рулил светофорами? 4) При такой системе будет обеспечиваться возможность полного автоматического управления с компа в особых случаях? |
||
|
28.07.2015, 02:31 | #66 | |||||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Или еще лучше в одну строну (там где один диод) использовать Шоттки (у которого меньше напряжения падения) а в другою, где (по схемам) три или четыре, можно чего попадётся главное чтобы по току хватало… Можно и тестером отобрать у каких напряжение падения больше, поставить где три диода, а где один подобрать с меньшими потерями… Нужно просто исказить пилу чтобы декодер увидел разницу 1-2в Цитата:
Цитата:
Если у декодера включен режим торможения ABC когда он его уведет (что пила DCC искажена т.е. это команда ABC) он должен будет остановиться… команду вперед на красный он не выполнит! пока ведёт на рельсах ABC т.е. СТОП (у ленца есть кнопки F2 F4 Они отключают ABC тогда жмете одну из кнопок лок пойдет на красной…, как у других декодеров не знаю…) Назад поезд выполнит команду… |
|||||
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.07.2015, 03:34 | #67 |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.07.2015, 11:16 | #68 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Так с этого и надо было начинать. Вы про этот момент только сейчас написали. Где-то это уже обсуждали, что сочетание двух этих видов управления, задача, которую реализовать достаточно трудно, но наверное можно.
Кроме того, чтобы поднять сервер Рокраил, совсем и не нужен полноценный комп. Почитайте вот это. Поставили эту штуку под макет и забыли про её существование. ---------- Сообщение добавлено в 11:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:53 ---------- Цитата:
Вы даже не потрудились почитать про то, что Вам тут писали, только одни хотелки, о чём можно дальше говорить. ---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущие сообщение было в 11:04 ---------- Не только это, просто софт умеет работать с контроллерами остановки и вот эту работу надо правильно настроить.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.07.2015, 11:30 | #69 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
DC-торможение использовать нежелательно. т.к. когда оно включается - напряжение на этом участке падает в 2 раза.
В принципе это не критично и не вызывает каких либо поломок, но не очень красиво, свет во всех лампах/светодиодах в локе при этом притухает. Если подвижной состав уже оборудован декодерами без ABC, то менять все декодеры накладно и тогда придется использовать DC-торможение, но если задуматься заранее - что закладывать в макет, то я рекомендую ABC. Декодеры с ABC не сильно дороже если сразу их покупать, (кстати, все звуковые имеют ABC). К тому же, вместе с ABC вы получите CBD. Без компа сделать можно, у вас 2 варианта: 1) простой. внедрить аналоговую автоматику на цифровом макете. Ставите датчики занятости, они через аналоговые схемки (придется самому городить, готовых решений нет) управляют простенькими 2-х сигнальными светофорами по принципу: участок впереди свободен - зеленый, можно ехать, занят - красный -> включаем ABC (или DC-торможение) на предыдущем участке -> лок остановится не взирая на команду с пульта "ехать вперед". Но тут есть недостатки: а) сильные ограничения на возможные схемы движения. б) провода, релюшки, придется городить самому, и это много проводов. в) лок будет останавливаться не в нужной точке, тормозной путь будет зависеть от начальной скорости движения. Можно конечно выставить в минимум задержку торможения, тогда он будет останавливаться почти колом с любой скорости, но как-то это не комильфо, хотя в качестве страховки, как резервную систему, вполне можно применять. Этот вариант подойдет для простеньких макетов. 2) использовать "Диспетчер". Он может работать без компа, он будет его заменять, считывать датчики и на их основании по построенному вами алгоритму включать/выключать нужные светофоры, (при этом можно использовать и много аспектные светофоры с декодерами), также может переключать стрелки/маршруты и он будет управлять активацией ABC (или DC-торможением) перед занятым участком. Преимущества - гораздо большая гибкость, проводов будет не много, как на любом другом цифровом макете, паять самому придется только минимум - модули ABC (это всего 5 диодов, и релюшка, любой справится). Этот вариант легко совмещается с компьютерной автоматизацией, просто добавить компьютер и выключить "диспетчер". Недостатки: а) придется самому писать программу для диспетчера, для простенького макета она будет не сложной, для среднего - это уже несколько дней (а то и недель) работы и отладки, для сложного макета не подходит, слишком сложно и долго, впрочем для сложного макета вообще только один вариант - это компутер. б) тормозной путь будет зависеть от начальной скорости. Можно включить CBD, тогда тормозной путь будет всегда одинаковым, но тогда, если вы хотите, чтобы локомотив красиво останавливался перед входом на занятый участок - вам придется делать все участки одинаковой длины, можно не делать, тогда придется установить тормозной путь по самому короткому участку, но тогда на длинных участках лок будет останавливаться не в конце. В принципе, терпимый недостаток, но он есть. |
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.07.2015, 20:17 | #70 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Спасибо за ответ. Я так себе в принципе и представлял. Звуковые декодеры покупать не планирую, придётся заменить существующий декодер LGR1120Lite на LGR1120Pro. Очень хочу, чтобы поезд самостоятельно красиво останавливался в тупике в одной и той же точке вне зависимости от скорости, с которой он входит в тормозной участок. Кстати, а версия декодера LGR1120 зависит от аппаратной части или от прошивки? Может есть возможность прошивку заменить?
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.07.2015, 21:56 | #71 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2289)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
29.07.2015, 00:11 | #72 | ||||
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Хорошо, тогда скажите, можно ли прогу, управляющую макетом повесить на сетевой диск так, чтобы при выключенном компе его могла видеть к/с? Цитата:
Что-то мне подсказывает, что в том или ином виде придётся оба варианта реализовать. Диспетчер это что? Это часом не то, куда мне laba ссылку дал? |
||||
|
29.07.2015, 00:22 | #73 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:22 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:20 ---------- Нет, совсем даже не то. Диспетчер это модуль местного производства.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
|
29.07.2015, 01:32 | #74 | |||
Местный
Регистрация: 14.10.2013
Адрес: Питер
Сообщений: 3,182
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 74
Сказали 'не согласен'! 286 раз(а) в 163 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,701
Поблагодарили 2,853 раз(а) в 1,171 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: репутация неоспорима (2844)
|
Что неужели трудно в теме мои сообщения еще раз прочитать?…
Вот Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
29.07.2015, 01:57 | #75 | |
Заблокирован
Регистрация: 19.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 27
Сказали 'не согласен'! 53 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 22 раз(а) в 19 сообщениях
:
0 за это сообщение 0 Всего Репутация: на пути к лучшему (14)
|
Цитата:
А если на айфон, будет работать? У меня стоит офис. И операционка точно не Андроид. |
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Два пульта управления на макете (аналог). | jenya83 | Электрика и DCC | 22 | 19.11.2011 13:05 |
вагон управления | HOBBYTT-N | ЧАВО | 2 | 21.10.2011 15:40 |
Пульт управления макетом. | Doctor_MB | Электрика и DCC | 39 | 06.03.2010 22:38 |
Программирование логики управления | Serge_B | Электрика и DCC | 20 | 04.03.2010 20:13 |
Плата для автоматического управления скоростью | U | Электрика и DCC | 18 | 16.12.2009 13:24 |