Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.03.2011, 23:56   #26
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А какие именно? Очень интересно... Ведь наличие таких элементов абсолютно бессмыссленно (если Вы конечно не обоснуете обратное), лишь повод усложнить модель и сделать ее дороже.
Ну, чего далеко за примерами ходить... Вот, ТЭ109 возьмите...



На фото платы, где провода подходят от LED, стоят коричневые прямоугольники. Это кондеры по 0,5мкФ...

А вообще, это мне напоминает историю, когда в свое время обсуждали энергосберегайки, и один товарисч, тоже мне доказвал, что в схеме клл Osram много "ненужных" деталей, из-за которых эти лампы стоят на порядок дороже китайских. И самое интересное, оказалось, что хотя на импульсные источники света глаз воспринимает, как источники непрерывного свечения, но, мозг на такое мерцание вполне реагирует. Что в свое время и было аргументом против использования клл. Хотя Osram использует люминофор, у которого время послесвечения больше в несколько раз, чем время периода частоты тока в лампе.

Хотя... Вопрос риторический... Я по жизни на спичках не привык экономить, неужели эти кондеры таких денег стоят?
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 03.03.2011, 07:48   #27
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Конденсаторы стоят десятые доли рубля. Если в ЧиД не ходить.
__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 03.03.2011, 09:58   #28
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Onegin Посмотреть сообщение
Конденсаторы стоят десятые доли рубля
Вот и я о том же...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 03.03.2011, 12:49   #29
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от peter Посмотреть сообщение
А двухцветные (красно-белые 3мм) нигде не встречал ?
Я вот здесь покупал: http://www.dccsupplies.com/shop/prod...roducts_id=918

Тепло-белый / красный. Единственное что не понравилось - "ноги" контактов слишком за 3мм диаметр выступают. И "тепло-белый" цвет желтоват, несколько отличается от других тепло-белых светодиодов. Что бы цвет не отличался, в центральный прожектор лока можно ставить такой же, просто "красный" контакт не использовать. Диоды очень яркие, напрямую смотреть больно...

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Ну, чего далеко за примерами ходить... Вот, ТЭ109 возьмите...
Да, я тоже в ту тему о сравнении людмил заглянул. Что ж - выходит бывает что и ставят. Но как уже говорил, целесообразность данного действа все-таки сомнительна. Вроде как человеческий глаз способен воспринимать мерцание частотой до 100 Гц, некоторые даже чуть выше, а обычно и ниже. А те частоты о которых говорим - это скорее килогерцы. И конечно дело не в копеечных кондерах, а в усложнении схемы, установке доп. элементов и т.п. Если уже стоят на плате, как в этой Браве - другое дело, главное не мешают.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.03.2011, 13:30   #30
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от atom8 Посмотреть сообщение
с ебэем уже поигрался. писали теплый белый, приехал светло желтый. наверно тот который "золотой" по их меркам...
SergeyABelov вне форума   Вверх
Старый 03.03.2011, 13:36   #31
Miha
Читатель )))
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

Понятие "теплый белый" не подлежит никаким измерениям. Нужно как-то сообща выяснить какая длинна волны у этих "тёплых".
Miha вне форума   Вверх
Старый 03.03.2011, 13:38   #32
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
Нужно как-то сообща выяснить какая длинна волны у этих "тёплых".
характеризуют не длиной волны, а температурой по Кельвину. по моему что-то около 2300К
SergeyABelov вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.03.2011, 15:03   #33
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,609 раз(а) в 2,049 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4620)
По умолчанию

Я эти вышеуказанные двухцветные ставил в качестве буферных на ЧМЭ3:


---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:58 ----------

Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
Нужно как-то сообща выяснить какая длинна волны у этих "тёплых".
"Белый цвет" - смесь цветов видимого спектра, от красного до фиолетового. "Теплота" добавляется усилением желтой составляющей.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.03.2011, 17:56   #34
Vitalij
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
А вообще, это мне напоминает историю, когда в свое время обсуждали энергосберегайки, и один товарисч, тоже мне доказвал, что в схеме клл Osram много "ненужных" деталей, из-за которых эти лампы стоят на порядок дороже китайских.
Насчет Китая, у мну стоят самые дешевые из Ашана, проблем особых не наблюдаю, правда работают они 1-3года. Брал Филипсы - так использовать не смог - воняла печатная плата. Сколько не разбирал ламп, что дешевые, что дорогие - принципиальной разницы не наблюдал.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
И самое интересное, оказалось, что хотя на импульсные источники света глаз воспринимает, как источники непрерывного свечения, но, мозг на такое мерцание вполне реагирует. Что в свое время и было аргументом против использования клл.
Мозг на многое чего реагирует, и на радиоволны, и на искру в выключателе, вот, что из того? Какие есть исследования доказывающие негативное воздействие этих явлений на мозг?
Потом какое воздействие на мозг может оказать мерцание светодиода?
Вот честно, сколько не смотрел на мерцающий свет, именно тот, что начинает мерцать из-за расстояния, никаких расстройств собственного мозга не наблюдал.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Хотя Osram использует люминофор, у которого время послесвечения больше в несколько раз, чем время периода частоты тока в лампе.
Большое послесвечение у много каких ламп, даже у дешевых.

Цитата:
Сообщение от MSV Посмотреть сообщение
Хотя... Вопрос риторический... Я по жизни на спичках не привык экономить, неужели эти кондеры таких денег стоят?
Вопрос ставился так, чем обосновывается применение этих конденсаторов? И интересует именно техническая (инженерная) сторона вопроса, а не пространные рассуждения.
  Вверх
Старый 03.03.2011, 18:12   #35
Miha
Читатель )))
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

Наверно какието производители указывают температуру, а в каталогах Kingbright указана именно длинна влоны. Но это не суть важно. Главное знать ТОЧНО, что заказывать.
Miha вне форума   Вверх
Старый 03.03.2011, 22:05   #36
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
каталогах Kingbright указана именно длинна влоны
Длинна волны, может быть указана только для монохромных LED. Белый свет - составной из колебаний от инфракрасного до ультрафиолета. Тут цвет можно только цветовой температурой указать. Да и то приблизительно... Особенно, если задуматься, как этот белый свет в LED получается, способов основных - три:

1. Самый правильный, но дорогой: на одном кристалле содержится три независимых LED с цветами RGB. Такие LED используются в дисплеях мониторов, мобильников и.т.д На одном LED можно, варируя ток через каждый кристалл, можно получить ЛЮБОЙ дискретный цвет из ВСЕГО ЦВЕТОВОГО ПРОСТРАНСТВА. В том числе и белый с заданной цветовой температурой.

2. Белые LED с "исправленной цветностью". Здесь используется принцип люминесцентной лампы. Полупроводниковый кристалл излучает в ультрафиолетовом диапазоне. На кристалл нанесены полосы цветных люмминофоров в гамме RGB (то есть поочередно полосы красного, синего и зеленого люмминофоров). В результате сложения спектров излучения люмминофоров можно получить белый свет с заданной цветовой температурой.

3. Способ "китайский", но, такой дешевый... Кристалл LED излучает в ультрафиолетовом и синем диапазоне, на него нанесен люмминофор, излучающий в желтом диапазоне. Сложением синего и желтого получают белый свет. Из-за отсутствия в нем красной составляющей (почти) свет выглядит, как "ксенон"...
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.03.2011, 23:21   #37
Miha
Читатель )))
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

Замечательно изложены все 3 варианта. только непонятно что такое "теплый белый" Как собака. все понимаю, сказать немогу
Miha вне форума   Вверх
Старый 03.03.2011, 23:25   #38
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
только непонятно что такое "теплый белый"
Такой свет, которое бы излучало абсолютно черное тело в вакууме, нагретое до температуры 2700 Кельвинов.

Примерно, как нить лампы накаливания (не галогеновой!)
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Старый 03.03.2011, 23:26   #39
Miha
Читатель )))
 
Аватар для Miha
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Саратов
Сообщений: 269
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 792
Поблагодарили 361 раз(а) в 134 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (385)
По умолчанию

пять баллов!!!!!!!
Miha вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.03.2011, 12:14   #40
A_Lexus
Заглянувший
 
Аватар для A_Lexus
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Mosсow
Сообщений: 179
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 326 раз(а) в 89 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (378)
По умолчанию

Любой уважаюший себя производитель указывает в даташитах так называемые хроматические координаты X и Y. По ним можно вычислить температуру белых светодиодов.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 500px-CIExy1931_fixed_svg.png
Просмотров: 648
Размер:	71.3 Кб
ID:	28209
__________________
For me, analog is dead.
A_Lexus вне форума   Вверх
Старый 04.03.2011, 12:24   #41
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 787
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 907 раз(а) в 294 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

тут

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%...83%D1%80%D0%B0
Yuriy вне форума   Вверх
Старый 04.03.2011, 14:05   #42
SergeyABelov
Заглянувший
 
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 234
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 83 раз(а) в 46 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (96)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yuriy Посмотреть сообщение
и вот от туда то что требовалось:

Шкала цветовых температур распространённых источников света
800 К — начало видимого темно-красного свечения раскалённых тел;
2000 К — свет пламени свечи, Натриевой лампы высокого давления;
2360 К — лампа накаливания, вакуумная лампа;
2800—2854 К — газонаполненные лампы накаливания с вольфрамовой спиралью;
3200—3250 К — типичные киносъёмочные лампы;
3800 К — лампы, использующиеся для подсветки мясных продуктов в магазине[источник не указан 164 дня] (имеют повышенное содержание красного цвета в спектре);
5500 К — прямой солнечный дневной свет;
6200 К — близкий к дневному свет;
6500 К — стандартный источник дневного белого света, близкий к полуденному солнечному свету;
7500 К — дневной свет, с большой долей рассеянного от чистого голубого неба;
10000 К — источник света с «бесконечной температурой», используемый в риф-аквариумах (актиничный оттенок голубого цвета).
SergeyABelov вне форума   Вверх
Старый 04.03.2011, 14:32   #43
MSV
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
 
Аватар для MSV
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergeyABelov Посмотреть сообщение
2800—2854 К — газонаполненные лампы накаливания с вольфрамовой спиралью;
Вот это правильно.

Цитата:
Сообщение от SergeyABelov Посмотреть сообщение
2360 К — лампа накаливания, вакуумная лампа;
А это следствия "трудностей перевода". Речь здесь идет об нити накала катода электровакуумной лампы.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB.
MSV вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.03.2011, 18:15   #44
Vitalij
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Кстати, получил светодиоды ARL-1210UWC-YW smd 1300мкд Теплый белый




Моя тема
http://scaletrainsclub.com/board/vie...p=57868#p57868
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 04.03.2011, 18:30   #45
GUDVIN
:qw7:
 
Аватар для GUDVIN
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Недоступно
Сообщений: 556
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 823 раз(а) в 337 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2359)
По умолчанию

Засвечивает ?(второе фото)
GUDVIN вне форума   Вверх
Старый 04.03.2011, 18:42   #46
Vitalij
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Сходите по ссылке, там станет все понятно. Это первый шаг со светодиодами, пока установлено 5шт. Естественно стенки просвечивает, нужно вагон изнутри чернить. Вагон на фотке разобран.
  Вверх
Старый 04.03.2011, 18:54   #47
GUDVIN
:qw7:
 
Аватар для GUDVIN
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Недоступно
Сообщений: 556
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 823 раз(а) в 337 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2359)
По умолчанию

Не знал, что пикошные просвечивают... правильно ,что в своё время взял фляйшмн- и не жалею

Последний раз редактировалось GUDVIN; 19.03.2011 в 00:21.
GUDVIN вне форума   Вверх
Старый 04.03.2011, 18:58   #48
cusco
люськовод
 
Аватар для cusco
 
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 707
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 685
Поблагодарили 806 раз(а) в 223 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (840)
По умолчанию

Судя по-всему Пико из цветной пластмассы, неокрашенные.
cusco вне форума   Вверх
Старый 04.03.2011, 19:03   #49
GUDVIN
:qw7:
 
Аватар для GUDVIN
 
Регистрация: 09.08.2009
Адрес: Недоступно
Сообщений: 556
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 823 раз(а) в 337 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2359)
По умолчанию

Световой поток великоват,потому и засветка...эх не зря они позиционируют с лампочками(по старинке ) не хотят технологию производства менять ...
GUDVIN вне форума   Вверх
Старый 04.03.2011, 19:04   #50
Yuriy
Покатушечник
 
Аватар для Yuriy
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 787
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 623
Поблагодарили 907 раз(а) в 294 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitalij Посмотреть сообщение
Кстати, получил светодиоды ARL-1210UWC-YW smd 1300мкд Теплый белый

Во Во !

Я их еще год назад советовал всем

http://forum.modelldepo.ru/showpost....&postcount=322
Yuriy вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
рельсы piko 1/1 880 и piko 1/1 760 совместимы? Terran7 Личный опыт 2 16.01.2015 12:19


Текущее время: 14:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -