Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Элементы макетов
Элементы макетов Технологии и материалы при строительстве

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.12.2012, 12:28   #26
wowik
бандерлог недобиток
 
Аватар для wowik
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 909
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,576
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2029)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
Все прогрессивные пацаны Германии почему то поняли, что гипс рулит
Но не все прогресивные пацаны научились. На том же stummiforum-е умеющих можна на пальцах одной руки сощитать.
Понять не равно уметь.
__________________
________
N, аналог + цифра Trix, III-IV, Европа
Вовик я ;)
wowik вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.12.2012, 13:03   #27
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wowik Посмотреть сообщение
можна на пальцах одной руки сощитать.
.....ну не одной, а двух минимум потом не все же на штумми сидят, ТТшнегоф там например вообще пара человек, включая меня но они же есть
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 14:55   #28
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Давайте завязывать с флудом. Фотографии выкладывайте, и вместе проанализируем, что там не так.
...заканчиваем, фотка от Эверта (можно поставить любую с его сайта), и скалы из пенопластоэкструданта или чего то там ещё



...фотки цлоцло из гипса




..трещины видем, не видем? ну и как хотите
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню

Последний раз редактировалось zlozlo; 09.12.2012 в 17:28.
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 15:12   #29
qwertypoz
дожить бы
 
Аватар для qwertypoz
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 252
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили 222 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (222)
По умолчанию

Спор у Вас тут жаркий,оба говорите правильные вещи,только о разном....
пы.сы.Третья фотка-это что-то...
пы.пы.сы.Всем такого качества хотца,но всё равно, не всем дано...
qwertypoz вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 15:36   #30
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Сделайте фото так
.... а это уже откровенный бред, обычно когда уже нечего сказать по существу, то несут такую ересь
http://modelrr.oakviewresources.com/progindex.htm -выбирайте любые фотки Эверта, хоть с очком, хоть без очка - обмылок есть обмылок, в любом ракурсе.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 15:48   #31
Copyman
R.I.P.
 
Регистрация: 16.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 2,313
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,122
Поблагодарили 1,643 раз(а) в 766 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1894)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
У Эверта портал туннеля не установлен. Сделайте фото так, чтобы Ваш портал (не его очко, а весь портал!) занимал такой же процент площаи фото, как у Эверта.
Ага, и горизонт немного завален... Речь, вообще-то, о горах, а не порталах...
Copyman вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 16:05   #32
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,431 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20512)
По умолчанию

Миша! Да хватит тебе надрываться. На этих двух фотках представлены два макета РАЗНОГО!!! уровня. О чем спор? Это видно еще по траве и насаждениям. И все на этих макетах соответствует своему уровню.

Горы желательно делать из гипса!!! И если Вы не умеете их делать, то лучше учится на нем, радимом. Если конечно нужен хороший результат.
А не из пенопласта, массива дерева, гранита, флористической губки, бронзы и т.д.
Имеется в виду открытая(видимая часть), основание из чего угодно: комья газеты,сетка,марля,флористическая губка,экструдированный пенополистерол, размоченные яичные коробки и т.д.

Спорить не буду, но этот метод (по гипсу): не сложный, быстрый, и дает хороший результат.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 16:11   #33
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
А сравнивать почти макрофотографию с общим планом -
......неху..е такое макро получилось, ровно половина станции в фокусе, а общий план, стало быть, это фото сделанное с лестничной клетки, через весь коридор принято, в другой раз буду из соседской квартиры фоткать, на всякий случай

....ну так, если что, макро от Эферта

...чиста кусок мыла, который полежал рядом с печкой
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 16:48   #34
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zlozlo Посмотреть сообщение
..чиста кусок мыла, который полежал рядом с печкой
Главное, чтобы автора это устраивало, если он доволен, то и в "кусках мыла" есть смысл. А так, на мой вкус, ваши горы мне больше нравятся.
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.12.2012, 17:20   #35
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,431 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20512)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Главное, чтобы автора это устраивало, если он доволен, то и в "кусках мыла" есть смысл.
Конечно-же Артём!!! Правильно пишете, главное чтоб самому нравилось, да хоть из пластилина пусть будут.
Но, есть некие правила в макетостроении, придерживаясь которых, можно получить не плохой результат.
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 18:33   #36
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 883
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,807
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 453 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1780)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Главное, чтобы автора это устраивало, если он доволен, то и в "кусках мыла" есть смысл.
Но стремиться-то надо к совершенству,иначе тупик.
__________________
Obscuri Sub Nocte
XOPCT вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 09.12.2012, 20:15   #37
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XOPCT Посмотреть сообщение
Но стремиться-то надо к совершенству,иначе тупик.
Стремиться к совершенству конечно надо, но является ли умение мастерить совершенством ? Для меня - нет.
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 20:42   #38
qwertypoz
дожить бы
 
Аватар для qwertypoz
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 252
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили 222 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (222)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vladimir77 Посмотреть сообщение
главное чтоб самому нравилось, да хоть из пластилина пусть будут.
Но, есть некие правила в макетостроении, придерживаясь которых, можно получить не плохой результат.
А мне всегда казалось,что хобби,это для души.Если я собираюсь выставляться,то конечно без правил не обойтись.А если для себя?Шаг в право,шаг в лево-растрел на месте?Если я делаю,а потом спрашиваю,что не так,это одно.А ведь я могу делать и просто показывать,если попросят,и в этой ситуации,мне паралельно до правил и канонов.Это моё видение.Это я так сделал.
На этом форуме я читатель и ценитель,во всём этом я ПОЛНЫЙ чайник. Здесь много по настоящему красивых вещей,интересных идей.А макетик хотца...а жена против...а ребёнку всё равно...
Вот тоже потихоньку прикладываю руки,а главное ЖЕЛАНИЕ и ДУШУ.
В спорах конечно рождается истина,но не когда это спор глухого и немого.
пы.сы.Зачем профи доказывать своё мастерство?
qwertypoz вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 21:07   #39
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от qwertypoz Посмотреть сообщение
Зачем профи доказывать своё мастерство?
Чтобы погладить своих тараканов
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 21:28   #40
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

....покажите тут хоть одного профи (подмигивающий смайлик, тут такого нет) профи, это когда за деньги и не для себя.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 09.12.2012, 22:34   #41
wowik
оффтопик
wowik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.12.2012, 01:13   #42
wowik
бандерлог недобиток
 
Аватар для wowik
 
Регистрация: 10.08.2009
Адрес: Україна
Сообщений: 909
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,576
Поблагодарили 1,901 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2029)
По умолчанию

В этой теме
http://www.stummiforum.de/viewtopic....6535&start=300
начиная с этой страницы и пару страниц дальше - хорошо соединились две технологии - формы и просто гипс.
Примеры на фото.

Ну и тут тоже формы хорошо внедрились.
http://www.stummiforum.de/viewtopic....72797&start=50
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1231.jpg
Просмотров: 1136
Размер:	146.2 Кб
ID:	54147Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1232.jpg
Просмотров: 744
Размер:	229.0 Кб
ID:	54148Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1233.jpg
Просмотров: 749
Размер:	221.6 Кб
ID:	54149Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234.jpg
Просмотров: 682
Размер:	406.4 Кб
ID:	54150Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1235.jpg
Просмотров: 683
Размер:	160.7 Кб
ID:	54151
__________________
________
N, аналог + цифра Trix, III-IV, Европа
Вовик я ;)
wowik вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.12.2012, 06:13   #43
Onegin
4400 horse power
 
Аватар для Onegin
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Нижний Тагил
Сообщений: 1,724
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 981
Поблагодарили 422 раз(а) в 247 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (698)
По умолчанию

Вот что получалось у меня. Один из вариантов.

__________________

http://mef.tagnet.ru/oneg/400-223_sm.jpg
XpressNet и разные чудеса с ним.
Onegin вне форума   Вверх
Старый 10.12.2012, 09:09   #44
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wowik Посмотреть сообщение
Ну и тут тоже формы хорошо внедрились.
....мне то же понравилось, пока я не открыл следующую страничку..


...атака клонов

---------- Сообщение добавлено в 10:09 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:40 ----------

......короче, я кажется понял, как сформулировать свою точку зрения Гипс, дает натуральную фактуру и некую аутентичность в изготовлении скал. Это примерно как делать деревянный домик из пластика, с фактурой дерева, он все равно, да же при отличном изготовлении, и рядом не полежит с деревянным домиком сделанным из натурального шпона. И со скалами то же самое, пенопласт он и в африке пенопласт, у него по определению фактура не имеет ничего общего с горной породой. Жаль нет сканера, в одной из первых моих книг, где были скалы и их изготовление, был кусочек марклинистического макета, с отвесной скалой, сделанной из гипса. Скала эта само по себе, не имела такого числа камнеблоков и обтесанных кубиков, это была просто отвесная скала (не на все 100 плоская разумеется) с минимальным количеством подходов стамески, но она была отлично покрашена, вручную (без техники смазывания, как у Штайна, от которой я кстати то же отказался) и вроде даже маслом, но смотрелась она сверх реалистично. Почему? - я только сейчас понимаю, правильная фактура и правильная покраска, а пенопласт и прочая муть, такого результата не даст.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 10.12.2012, 09:32   #45
vladimir77
Местный
 
Аватар для vladimir77
 
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 5,996
Поблагодарили 20,431 раз(а) в 1,893 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (20512)
По умолчанию

А что за техника смазывания?
__________________
С Уважением, Владимир Попов
Spur 0, On30, 0e, TT Zeuke, H0 Modimio
www.vladimir77.ru
https://vk.com/id192865356
vladimir77 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 10.12.2012, 09:52   #46
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

.....да это Штайныч во всех своих видео так делал, я от этой темы очень долго фанател, но теперь я так НЕ делаю, крашу просто, типа как рисунок + сухая кисть в конце. Краски любые и матовая эмаль и акрил, иногда все вместе мешаю.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 10.12.2012, 10:53   #47
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

....фигаской я же говорю, сначала надо самому попытаться, а потом советовать. Обычной краской из банки, да же разведенной, ничего путного не получится, это не пластиковая модель! это гипс, он все впитает сразу, и оттереть ненужное уже не получится. Тут нужна специальная жижа, я потратил часы, чтоб понять, чего там этот Штайныч мажет, оно по консистенции напоминает правильный ПВА, вот лично я пва и брал за основу, по другому НЕ получится. Только попрошу не путать смывку, с размазыванием эмали бензином от жажыхалки.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 10.12.2012, 11:26   #48
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

......повторяю вопрос: вы ЛИЧНО красили подобным способом? если да, то результат? если нет, то попрошу не разводить умозаключения, построенные на догадках. Про подслой, то внимательно прочитайте мою ссылку, там все написано, как именно я красил раньше. И про слои, и подсмлои, и про два подслоя, и про два наслоя смывки (желтенькой и коричневенькой) все я это знаю. Ещё раз повторю, сначала ЛИЧНЫЙ опыт, а уже потом советы. Можете считать меня хамом, можете надменным типом, но ваши советы без практики, пшик и пустота.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 10.12.2012, 12:00   #49
zlozlo
Местный
 
Аватар для zlozlo
 
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
По умолчанию

.......вот и поговорили, консоли - шмансоли, красил - шмасил, думал - придумал, сказал - показал, хотя нет, не показал, но зато нагнал.
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню
zlozlo вне форума   Вверх
Старый 10.12.2012, 12:13   #50
XOPCT
ща прийду!
 
Аватар для XOPCT
 
Регистрация: 09.04.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 883
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,807
Поблагодарили 1,750 раз(а) в 453 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1780)
По умолчанию

__________________
Obscuri Sub Nocte

Последний раз редактировалось XOPCT; 10.12.2012 в 14:08.
XOPCT вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пассажирское здание станции "Воробьевы горы" М.О.Ж.Д. KotRa Элементы макетов 141 05.07.2017 22:56
И вновь про стены и горы... Alexander Ссылки 4 19.12.2014 08:15
Водичка на макете lz130 Элементы макетов 13 21.11.2011 14:23
.....скалы на макете zlozlo Элементы макетов 89 12.06.2011 23:21
Дым на макете Виктор Платицын Элементы макетов 3 13.11.2008 20:55


Текущее время: 17:58. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -