Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.02.2013, 14:03   #26
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

В смысле? Группа контактов уменя - переключатель между 2х позиций, а снять напряжение с катушки..... Или я чет не понял!?
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 07.02.2013, 15:03   #27
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,065
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 992 раз(а) в 411 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1036)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Практически любое реле на две пары контактов
??? Не вводите человека в заблуждение
http://www.rele.ru/m/ru/prod4-11.htm
Какое требуется - такое и можно подобрать
C.K. вне форума  
Вверх
Старый 07.02.2013, 20:03   #28
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Да все просто . Практически любое реле на две пары контактов . Одна замкнута при наличии напряжения на управляющей катушке , друга замыкается при снятии напряжения с той же катушки . Подключите реле к датчикам , а там уже по ходу дела сами сориентируетесь , какое состояние контактов Вам больше подходит для обработки сигнала .
Такое у меня и есть, суть то в том что при отсутствии сигнала с детектора катушка реле под напругой, не сгорит?!? Или прегрев, еще че?!?!?

Я купил: hls-14f3l-dc24v-c
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 08.02.2013, 09:05   #29
C.K.
оффтопик
C.K. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.02.2013, 09:37   #30
tsgarp
оффтопик
tsgarp вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.02.2013, 13:34   #31
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Катушка вряд ли сгорит , хотя кто его знает , Китай все-таки .Лучше бы взяли те же РЭС47 . А вот для выхода детектора , если конечно Вы его не усилили транзистором это плохо . Там у выходной микросхемы длительная нагрузка всего 25 мА . Не знаю сколько потребляет Ваше реле , но вряд ли меньше чем 40 мА .
Не, все по схеме, выход к базе транзистора... Как выше приведено... Собственно только тот факт что реле постоянно по напругой и волнует, а так все супер....
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 08.02.2013, 14:00   #32
kutepoff
Добрый Бармалей
 
Аватар для kutepoff
 
Регистрация: 04.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,355
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 57 раз(а) в 29 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,288
Поблагодарили 2,451 раз(а) в 581 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2483)
По умолчанию

Я вечером посмотрю паспорт реле РЭС 47, которые стоят у меня и отпишусь.
А то что реле под напряжением это не есть хорошо. Всего то надо сигнал с детектора сделать таким, чтобы он смог включить обмотку реле.
kutepoff вне форума  
Вверх
Старый 08.02.2013, 14:01   #33
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MadSnake Посмотреть сообщение
реле постоянно по напругой
Это совершенно нормально для реле, оно хоть 500лет может так простоять, при условии, что напряжение на обмотке не превышает норму для этого реле
Rokfor вне форума  
Вверх
Старый 19.02.2013, 13:00   #34
MadSnake
Пользователь
 
Регистрация: 01.02.2013
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 990
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 19 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 324
Поблагодарили 1,353 раз(а) в 318 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: этим человеком можно гордиться (1353)
По умолчанию

Я так понял на участке детекции не должно быть потребителей никаких..... ни стрелок, ни освещения запитанного от рельса и т.п, это тут же детектируется по факту потребления тока.... !?
MadSnake вне форума  
Вверх
Старый 21.03.2013, 23:31   #35
Khodos
Еще только учусь
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 123 раз(а) в 42 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: скоро придёт к известности (128)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
А по хорощему этот выход надо усиливать транзистором.
А проще оптопарой
Если кому интересно. Я пытаюсь реализовать и цифровое и аналоговое управление макетом (в данном случае светофоры). Попробовал реализовать как указано в посте №3 с помощью оптрона: получилось дешево и сердито. Оптрон 4N33 стоит порядка 20р, а его аналог 3ОТ 127А - от 10р. Управляет реле. На входе ограничивающий резистор 2,2 кОм.
Изображения:
 
Вложения:
Тип файла: pdf 4n33.pdf (159.4 Кб, 82 просмотров)
Khodos вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.07.2013, 18:10   #36
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Всем привет!
Столкнулся с проблемой-после съезда локомотива с блок-участка детектор занятости не сбрасывается,хотя путь уже свободен....Под рельсами лежит ноховский поролоновый балласт....При отсоединении провода от самого детектора все ок.Могу предположить,что поролон имеет некое сопротивление,к примеру от влажности воздуха,хотя конечно это полный абсурд...Видимо детектор ловит минимальные утечки....Как-нибудь можно снизить его чувствительность?Омметр показывает нулевое сопротивление на участке(ну то есть единицу)....До этого стояли виссмановские блоки,таких багов не было.Подсоединение пучком проводов из витой пары,может быть в этом дело?Может быть гуляют в пучке наводки?Как с этим можно бороться?Только не говорите,что нужно просто заменить пучок на шлейф-в моем случае это не реально....
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума  
Вверх
Старый 18.07.2013, 18:51   #37
Crown
инженер-электроник
 
Аватар для Crown
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: - просто великолепная личность (741)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
Омметр показывает нулевое сопротивление на участке(ну то есть единицу)
Нулевое сопротивление - это короткое замыкание. Единицу - чего? Ом, килоом?
Что показывает ваш прибор в режиме измерения мегоом и при отсоединенных проводах от измеряемого блок участка?
Crown вне форума  
Вверх
Старый 18.07.2013, 19:17   #38
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Я же поправился-сопротивление равно единице ,режим измерения 2000 КОм...

Нет,этот участок подсоединен напрямую к рельсам....Попробовал соединить отдельным проводом-все равно не отпускает....

Больше того:беру просто в руку не подключенный к рельсам провод-детектор показывает занятость.....Надо как-то бороться со сверхчуствительностью...
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума  
Вверх
Старый 18.07.2013, 21:10   #39
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

CD1 сделан так, что начинает срабатывать от ~1мА.
Такой порог выбран для того, чтобы датчик срабатывал от 10КОм-го резистора, это типовое сопротивление в колпарах вагонов.
Если сделать его менее чувствительным - он перестанет видеть вагоны на участке.
Технически сделать CD1 менее чувствительным очень легко, но я бы не советовал это делать.

Токи наводок намного меньше 1мА, причина не в них. Ищите утечку, кто-то ток потребляет.

А срабатывание от того, что в руку берете происходит из-за того, что вы рукой цепи на плате замыкаете, средне статическое сопротивление кожи человека ~1КОм
Rokfor вне форума  
Вверх
Старый 18.07.2013, 21:58   #40
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Владимир,я беру в руку провод в изоляции,прямого контакта с жилой нет....

Кажется нашел способ защиты от ложных срабатываний....Установка резистора номиналом 460-560 Ом между вводом DCC(перемычки,которые на схеме обозначены синим) и входом каждого из 8-ми датчиков улучшает положение.Ложных срабатываний нет,чувствительность в норме-срабатывает от пальца на рельсах Всем спасибо,эта задачка решена.

Нарисовывается некоторая закономерность-чем длиннее блок-участок,тем ниже нужно ставить номинал сопротивления....На один участок,длиной около трех метров,пришлось поставить 75 Ом.Чувствительность опять же не пострадала....

Ребята,у кого-нибудь на макетах встречалось ложное срабатывание этого модуля?Именно на отбалластированных рельсах?
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123

Последний раз редактировалось Илья; 19.07.2013 в 09:46.
Илья вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.07.2013, 10:02   #41
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
у кого-нибудь на макетах встречалось ложное срабатывание этого модуля?Именно на отбалластированных рельсах?
А что, на неотбалансированных нет ложных срабатываний ?
Rokfor вне форума  
Вверх
Старый 19.07.2013, 10:39   #42
Илья
Местный
 
Регистрация: 20.08.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,669
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 106
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 16 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,331
Поблагодарили 2,724 раз(а) в 461 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3457)
По умолчанию

Не знаю.Я думаю их не должно быть никогда...Во всяком случае висмановские блоки за три года на моей предыдущей схеме ни разу не подвели,ложных срабатываний замечено не было....
Все вышесказанное ни в коем случае нельзя воспринимать как упрек.Скорее просто как информацию от пользователя.
__________________
С уважением,Илья.
https://avtobush.wixsite.com/budem123
Илья вне форума  
Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
фото-детектор местной занятости. Tankist Электрика и DCC 55 03.04.2023 18:28
Детектор занятости блок-участков CD1 shabans79 Цифровая аппаратура Modelldepo 160 21.03.2023 21:19
Детектор занятости для шины s88 от LDT Alex_S Электрика и DCC 13 13.01.2015 13:36
Проблема с Детектором занятости блок-участков CD1 aikav Цифровая аппаратура Modelldepo 9 28.08.2012 19:25
Детектор занятости pandrey Цифровая аппаратура Modelldepo 1 01.12.2010 21:30


Текущее время: 13:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -