20.11.2012, 22:29 | #1 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Первый макет.
Господа, добрый вечер.
В настоящий момент рассматриваю для себя возможность создания своего первого макета. Опыта - 0. Так же как и подкованности в большинстве вопросов. На форуме первый день, зацепил прежде всего своей "живостью". Уже понимаю что просто "покатать по полу" не отделаюсь, так как влюбился именно в макет, который впервые увидел несколько лет назад. Сейчас и средства и площадь позволяют заняться всерьёз делом, которое, надеюсь, перерастёт в настоящее хобби. Пролистав несколько тем в разделе для новичков пришёл к выводу что индустрия достаточна подвижна и развивается, в связи с чем многие советы и рекомендации могли попросту устареть. В связи с этим прошу у Вас поддержки по ряду вопросов, возможно кто-то вспомнит себя в начале и предостережёт от детских ошибок... Итак, что уже решено - это будет макет с 2 составами на базе готового ландшафта Noch (160x100cm), в идеале с полностью электронным управлением с 1 современной центральной станции (составы, стрелки, свет, звук), H0, 4 эпоха и моложе... Далее прошу компетентного мнения: Märklin или всё остальное? Почему? На чём можно сильнее всего сэкономить, заказав знакомому в Германии? Какие стартовые наборы позволяют получит максимум "из коробки"? Ну и главное - какие разочарования ожидают новичка!? P.S. Рекомендовать МЖД не нужно - уже читаю ))) |
20.11.2012, 22:54 | #2 |
Местный
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,155
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 256
Поблагодарили 5,727 раз(а) в 1,090 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5948)
|
буду краток: база готового ландшафта Noch (160x100cm) это главное разочарование
__________________
....осторожно злой хозяин, 6 ходок в баню |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.11.2012, 22:56 | #3 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Был вдохновлён подобным примером...
Расшириться возможности нет, видимо придётся присматриваться к чему-то типа Roco 31024... |
20.11.2012, 22:58 | #4 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Ну собственно попрошу вкратце прокомментировать )))
Показалось, что для пробы пера это может быть разумным решением... |
20.11.2012, 23:19 | #5 | ||||||||||||||
Заглянувший
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: г. Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 61
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 86 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (25)
|
Mr Gorsky. Посмотрите на примерах фирмы Noch базового ландшафта (160х100 см). Всего примеров 7. Выберите один из них для своего любимого макета железной дороги. Пользуйтесь на здоровье.
|
||||||||||||||
20.11.2012, 23:27 | #6 |
Заглянувший
Регистрация: 12.03.2012
Адрес: г. Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 61
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 15
Сказали 'не согласен'! 86 раз(а) в 21 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 105
Поблагодарили 41 раз(а) в 19 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (25)
|
Mr Gorsky. Мне Ваш макет очень нравится. Спроектируйте свой макет железной дороги в программе WINTRACK (с использованием сетки 10х10 см). Нужно сделать на макете сетку размерами 10х10 см (распечатнный макет железной дороги увеличить в 10 раз). Нужно купить соответствующий материал, для своего макета железной дороги. Желаю удачи при изготовлении своего макета железной дороги.
|
20.11.2012, 23:34 | #7 |
инженер-электроник
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2012, 08:48 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Отвечу про размер макета и про стартовые наборы. 160x100 это очень мало. На станционные пути в HO для четвертой эпохи поместится локомотив с одним вагоном. Если повезет . Для получения максимума из коробки набор нужно брать с мультимаусом, поскольку вы хотите электронное управление. Приглянувшийся вам набор - это узкоколейка HOe. У него ширина колеи 9 мм.
|
21.11.2012, 09:05 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 08.08.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 212
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 129
Поблагодарили 236 раз(а) в 63 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (243)
|
Так на примере-то товарняк более-менее современный и паровозный состав II эпохи. И то и другое предполагает довольно короткие вагоны, а вагоны "H0, 4 эпоха и моложе" имеют длину в среднем 30см. 1-2-3я эпоха на таком размере (160х100) только, да и то выбирать по длине придется.
|
21.11.2012, 09:28 | #10 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
21.11.2012, 09:38 | #11 |
Заглянувший
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
Мои пять копеек:
Если место ограничено, то я бы рекомендовал масштаб поменьше. Например для Nки тот же Noch делает ландшафты похожего размера, но они более насыщены, а станционные пути вмещают более длинные составы. Учитывая что базового набора пока нет, это сделать не сложно. ЗЫ. Если все таки решитесь на HO я бы Марклин не брал - там своя рельсовая система. |
21.11.2012, 10:31 | #12 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
21.11.2012, 10:39 | #13 |
Заглянувший
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
С токосъемом то нет, но рельсы одного производителя, на призме (если не путаю), выглядят не очень. Подвижной состав только Европа, и опять же от ограниченного числа производителей (да и не все модели бывают).
Основная проблема в том что свой стандарт - если Марклин вдруг решит не выпускать больше - что делать? |
21.11.2012, 10:56 | #14 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
|
21.11.2012, 11:04 | #15 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
у марклина 3 вида рельсов:
м-гляйс на жестяной призме, больше не выпускается, но я предпочитаю именно его с-гляйс пластиковая призма типа геолайн к-гляйс обычные рельсы без всякой призмы такого не будет никогда! марклин-старейшая модельная фирма, а это говорит о многом и че? е-это колея, ПС то все равно в НО я имел в виду не это, а то что он цифровой уже |
21.11.2012, 11:25 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Тогда вообще непонятно, где противоречие. Человек спросил, как выжать максимум из стартовика. Я ответил - взять стартовик с мультимаусом. Человек показал понравившийся ему стартовый цифровой набор. Он ведь цифровой, вроде. Я просто хотел предупредить его, что это узкоколейка, вот и все.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2012, 11:28 | #17 |
Заглянувший
Регистрация: 09.01.2011
Адрес: г.Санкт-Петербург
Сообщений: 102
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,151
Поблагодарили 82 раз(а) в 39 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (107)
|
Размеры планируемого макета малы для того ,что бы создать что то интересное для длительного применения .Готовые решения от Noch и прочие подобные вещи наверно (ИМХО),приведут к быстрому разочарованию да и неоправданно дорого. По сути 2 овала на куске фанеры.Примитивные формы жизни,которые способен произвести любой нормальный человек из подручных материалов и без супер затрат.К тому же если сделаете сами такой макет в сухом остатке останется опыт и скорей всего у Вас начнется формироваться образ макета -мечты(а это действительно хобби и увлечение).
По поводу Märklin,это производитель который производит продукцию для 3-х рельсовой системы.Данная система у нас мало распространена и скорей всего не займет у нас серьезных позиций(ИМХО). Тут иногда сравнивают достоинства и недостатки двух систем.Как я понял, основным плюсом трех рельсовой системы является хороший токосъем. Минусов тоже хватает. Если говорить о овале и фанере (первом макете),то может лучше рассмотреть флексы Peco код 100(2,5мм) и пару стрелок? Это относительно не дорогой рельсовый материал ,который многие хвалят. По покупке стартовых наборов,я не советчик.т.к. не разу не покупал.На мой взгляд самая большая ценность в них- это комплект управления ,причем от ROCO (у современных наборов Fleischmann оно идентичное). Но их можно купит и отдельно за относительно небольшие деньги (3,5-4тыс.руб). Если в дальнейшем есть планы построить ,что нибудь большое ,то можно подумать о других командных станциях ,которые не идут в стартовых наборах. Покупать в большинстве случаев выгоднее в иностранных интернет магазинах и на ebay. Мне кажется это лучше ,чем просить знакомого в Германии.Если он будет покупать там в простых магазинах,то ценна скорей всего будет больше, чем Вы сами купите его здесь.Вопрос возврата НДС ,то же важная штука.В нормальных иностранных интернет магазинах Вам ,при покупке в Россию уменьшают стоимость примерно на 10%(возврат НДС). Из разочарований с которыми столкнулся я ,выделю главное.Иногда есть ощущение ,что пал в зависимость(типа игровой) хочется все больше и больше моделей.Судя по форуму болезнь распространенная.
__________________
HO,DRG,2 эпоха,цифра |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.11.2012, 12:09 | #18 | |
Пользователь
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 565
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,026
Поблагодарили 3,231 раз(а) в 395 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3232)
|
Цитата:
А самое главное - хобби не должно создавать проблемы в семье (финансовые, территориальные и т. д.). Тогда и будет все ОК. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.11.2012, 12:41 | #19 |
Гость
Сообщений: n/a
|
Привел пример набора именно с точки зрения длинны вагонов, осознаю что ширина колеи не 16,5.
Спасибо за ответы и комментарии! Вопросов стало больше! Если N, то кто из производителей? (Дизель/вагоны/сцепки/пути/) И да, сейчас расшириться возможности правда нет, поэтому пишу что это первый макет, если понравиться, то второй будет больше. Но сейчас хочется получить максимально удобное с точки зрения построения/эксплуатации/обслуживание решение, которе расширять я не планирую. Ну и главное: допустим передо мной Noch и некий стартовый набор - что дальше?! |
21.11.2012, 13:06 | #20 |
Местный
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
|
|
21.11.2012, 13:19 | #21 | |
Заглянувший
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
Цитата:
2) Не важно есть ли у вас подмакетник или нет, порядок действий один Смотрим/придумываем/рисуем схему макета - собираем рельсовый материал - делаем. Важный момент - покупка стартового набора скорее всего привяжет вас к рельсам именно этой фирмы. Но есть и исключения - например старое Roco в N-ke, Фляйш без призмы и Минитрикс - полностью совместимы между собой. ИМХО - Noch сильно завышен в цене. Схемы их макетов есть, можно собрать и самому сделав подмакетник. ---------- Сообщение добавлено в 14:19 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:14 ---------- Не согласен в корне - для того чтобы собрать всю схему на Ноховском макете придется докупать 1) рельсовый материал 2) электро приводы стрелок (ну не руками же их переключать ) 3) строения и тд (в наборе только мосты) 4) разводить провода и тд. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2012, 13:36 | #22 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Съездите, посмотрите на N живьем. У меня воображения не хватило в этих букашках увидеть ЖД модели и макет.
Даже ТТ отмел по этой же причине. Н0 берешь модель в руки-наслаждаешься деталировкой. Опять же макет выглядит нормально. ---------- Сообщение добавлено в 14:36 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:32 ---------- Цитата:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=10803 Может как идею возьмете. Задача была по мах разместить на площади 125х110
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.11.2012, 14:40 | #23 | |
Заглянувший
Регистрация: 12.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 99 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (127)
|
Цитата:
У меня есть и H0 и N-ka. Общее впечатление от N-ки - лучше и значительно реалистичней. Объясню почему 1) Меньше радиусы - меньше требуемая ширина макета. Следовательно можно поставить макет около стены. В H0 ширина макета около метра (из-за больших радиусов) и невозможно достать до рельс у стены в случае сходов ПС (руки не хватает). Надо предусматривать возможность доступа, что сложнее технически. 2) При той же ширине можно делать большие (в масштабе) радиусы. В результате современные вагоны будут визуально выглядеть лучше. (посмотрите как переламываются пассажирские вагоны на малых радиусах) 3) Так как длина макета ограничена - то ограниченна и длина станционных путей (максимальная длина состава). Опять же - в N-ке за счет меньших радиусов можно сделать станцию длинней. 4) так как масштаб в два раза (почти) меньше,то один и тот же состав по длине (скажем 1 метр) в H0 = локомотив и два вагона (около 30 см каждый) в N = локомотив и 5-6 вагонов. По уровню детализации - современные технологии позволяют сделать хорошую детализацию практически в любом масштабе. Во всех масштабах есть разные уровни детализации моделей. Вопрос лишь в цене..... |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.11.2012, 15:18 | #24 |
Пользователь
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
|
Добавлю про N: Масштаб отличный и модели есть очень достойные. Вопрос лишь в том, что и как делать самому. Всё же просто микроскопическое. Если зренее хорошее, руки не дрожат, то вариант замечательный.
__________________
H0, Epoche III, DB |
Пользователь сказал cпасибо: |
22.11.2012, 09:04 | #25 |
Заглянувший
Регистрация: 15.05.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 193
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 591 раз(а) в 90 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (602)
|
|
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мой первый макет | BNSF9399 | Наши стройки | 135 | 16.02.2017 10:51 |
Первый макет | Paravoz | Проектирование | 18 | 30.04.2014 14:14 |
Мой первый макет H0 | BasicShared | Проектирование | 21 | 29.04.2014 01:39 |
Первый макет H0 | Saddam | Проектирование | 52 | 03.10.2013 19:09 |
Мой первый макет | artem108 | Наши стройки | 100 | 08.08.2013 12:35 |