Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.07.2013, 19:19   #1
Enforcer
Заглянувший
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Minsk
Сообщений: 171
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
По умолчанию Расстояние между путей

Пытаюсь смоделировать 2 пути рядом. Но никак не могу понять, на каком расстоянии должны быть рельсы друг между другом. У меня рельсы пико и подвижной состав - американец (bachmann).
Идет магистраль, от нее по стрелке идет ответвление.

Вот как сейчас использую:


Это правильно? Или надо другие рельсы использовать?
Подскажите плиз стандарт и все такое... Чтобы между путей можно было поставить светофоры, а на закруглениях поезда друг друга не цепляли.
Enforcer вне форума   Вверх
Старый 17.07.2013, 19:45   #2
Trainer
Студент
 
Аватар для Trainer
 
Регистрация: 15.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 227
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 761
Поблагодарили 309 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
По умолчанию

Могу ошибаться, но когда-то у меня был компект путевого материала PIKO. И я использовал кривую R9 - PIKO 55219 - в этом случае получается такое расстояние между путями, чтобы можно было сделать пошёрстный съезд (две стрелки). А в случае Ваших коротких рельсов получается меньшее расстояние.
Trainer вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.07.2013, 20:10   #3
Enforcer
Заглянувший
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Minsk
Сообщений: 171
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
По умолчанию

То есть после 55221 на дополнительный путь сразу R9 ставить, а далее прямые 55200?
Enforcer вне форума   Вверх
Старый 17.07.2013, 21:18   #4
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enforcer Посмотреть сообщение
То есть после 55221 на дополнительный путь сразу R9 ставить, а далее прямые 55200?
да
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.07.2013, 21:20   #5
Enforcer
Заглянувший
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Minsk
Сообщений: 171
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
По умолчанию

Все понятно, спасибо.
Enforcer вне форума   Вверх
Старый 17.07.2013, 23:19   #6
Lord
Пользователь
 
Аватар для Lord
 
Регистрация: 09.06.2013
Адрес: Самара
Сообщений: 580
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 8
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 921
Поблагодарили 531 раз(а) в 178 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (533)
По умолчанию

R9 и ваша схема (G205 + R2 + R2) создают одинаковую ширину между колеями
__________________
Н0+DCC
Lord вне форума   Вверх
Старый 18.07.2013, 07:07   #7
Enforcer
Заглянувший
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Minsk
Сообщений: 171
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
По умолчанию

У меня там G62 (55205) + R2 + R2.
А это вообще нормальная ширина между колеями? Я пробовал просто 2 х R2, получается совсем близко.
Enforcer вне форума   Вверх
Старый 18.07.2013, 07:18   #8
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

wintrack скачайте себе и смотрите, там все есть
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 18.07.2013, 07:47   #9
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Нормы NEM гляньте. http://forum.modelldepo.ru/data/NEM/112.pdf

---------- Сообщение добавлено в 08:47 ---------- Предыдущие сообщение было в 08:40 ----------

У меня вот другой вопрос. Почему роко геолайн имеет 76 мм между осями путей, хотя можно 64 на кривых в худжем случае?
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.07.2013, 08:52   #10
atom8
Пользователь
 
Аватар для atom8
 
Регистрация: 04.08.2008
Адрес: Питер
Сообщений: 873
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 341
Поблагодарили 583 раз(а) в 258 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (804)
По умолчанию

А еще по расстоянию между путями можно посмотреть здесь
Тамуказаны расстояния для реальной ж.д. Пересчитайте их на свой масштаб и пользуйтесь!
__________________
N- немного США и Германии
H0e и H0 - немножко для разнообразия
G-для дачных покатушек с внуками
Мужчину от мальчика отличает только стоимость игрушек.
atom8 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.07.2013, 09:20   #11
Enforcer
Заглянувший
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Minsk
Сообщений: 171
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
По умолчанию

Посмотрел каталог Пико.

Интересно там указано:


Вот и думаю... Американский подвижной состав (bachmann) достаточно крупный, в сравнении с европой.
Видимо, надо вариант 2 мне брать? Чтобы еще светофоры поставить можно было. И на поворотах не цеплялись составы.
Enforcer вне форума   Вверх
Старый 18.07.2013, 17:11   #12
Crown
инженер-электроник
 
Аватар для Crown
 
Регистрация: 19.07.2012
Адрес: Тула
Сообщений: 562
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 30
Сказали 'не согласен'! 28 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 359
Поблагодарили 715 раз(а) в 280 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (741)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enforcer Посмотреть сообщение
Видимо, надо вариант 2 мне брать? Чтобы еще светофоры поставить можно было. И на поворотах не цеплялись составы.
По хорошему надо нормы брать/изучать (ссылка выше) и флексами выводить как нужно и куда нужно!
Crown вне форума   Вверх
Старый 18.07.2013, 18:32   #13
старлей
Пользователь
 
Аватар для старлей
 
Регистрация: 25.12.2007
Адрес: Израиль г.Кирият-Гат
Сообщений: 862
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 3,901
Поблагодарили 477 раз(а) в 177 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (932)
По умолчанию

В молдавском есть выражение;"практика фути грамматика"!Переводить не буду и так понятно.... Зачем Вы заморачиваетесь с теорией? Продумайте расположение светофоров,будок стрелочников и вышек освещения,короче всего того,что потенциально станет между путями на вашем макете\модуле. При укладке радиусов и стрелок возьмите во внимание вынос самого длинного вагона или локомотива(желательно в сцепке с другим негабаритом),может кран или тому подобное нестандартное и двигая этот вагон/лок взад вперёд-определите расстояние между путями.
Это моя точка зрения-она может не совпадать с мнением других участников обсуждения темы.
__________________
НО/4-5/СССР/аналог-цифра/модули
На других форумах - "Кондуктор226/227
Дома - Дима
Ко мне-на "ты"!

"...без друзей всегда чуть-чуть,а с друзьями много...!!!"
старлей вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.07.2013, 17:35   #14
BarmagloT
Пользователь
 
Аватар для BarmagloT
 
Регистрация: 24.12.2012
Адрес: Moscow
Сообщений: 502
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,482
Поблагодарили 810 раз(а) в 181 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (810)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enforcer Посмотреть сообщение
Посмотрел каталог Пико.

Интересно там указано:
http://i.imgur.com/07HNdRc.png

Вот и думаю... Американский подвижной состав (bachmann) достаточно крупный, в сравнении с европой.
Видимо, надо вариант 2 мне брать? Чтобы еще светофоры поставить можно было. И на поворотах не цеплялись составы.
У меня катается пара составов от Bachmann по первой схеме и никаких проблем нет. В составах цистерны и вагоны для руды.
BarmagloT вне форума   Вверх
Старый 19.07.2013, 17:56   #15
Enforcer
Заглянувший
 
Регистрация: 26.06.2013
Адрес: Minsk
Сообщений: 171
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 19 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (19)
По умолчанию

Все понятно... Всем спасибо за мнение.

А кстати, присмотрел 2 варианта платформ шириной 56 и 60 мм.
При варианте ширины между путей 92,8мм, расстояние между поездов получается где-то 60мм.
Это значит, нужно брать платформу шириной 56мм?
Вот такую?
Enforcer вне форума   Вверх
Старый 19.07.2013, 20:44   #16
qwertypoz
дожить бы
 
Аватар для qwertypoz
 
Регистрация: 21.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 252
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 252
Поблагодарили 222 раз(а) в 94 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (222)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enforcer Посмотреть сообщение
Это значит, нужно брать платформу
которая нужна Вам.По своему, очень и очень скромному опыту,без примерки на месте,остальное все ана....зм.Правда в моем случае,платформа была в наличии,тупо раскладывал рельсы,подбирал наилучший вариант.
qwertypoz вне форума   Вверх
Старый 18.07.2018, 01:46   #17
UCFHetman
Новичок
 
Регистрация: 12.10.2016
Адрес: Торонто
Сообщений: 4
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: пока неопределено (3)
По умолчанию Модули расстояний на модельных жд

На счет расстояния между колеями, ссылка у Atom8 наглядная и полезная (http://www.1520mm.ru/dimensions/distance.phtml), и хотя предусмотрено на колею 1520мм, всё равно наглядно в масштабном сравнении. Но теперь следующее - я уже моделирую лет 15 и могу дать несколько советов и подсказок, которые между прочем буду использовать при изделии своих моделей...(пока нет своего сайта так как фирму ещё не основал да и по правилам форума ссылку выложу только при наличии фирмы оффициально и главное - при наличии просьбы собеседников)...Так вот - основной модуль "n": "nominal minimum" (номинальный минимум) - 40мм между колеями в масштабе 1:87 (H0), дающее примерно 3.48м, что чуть меньше 3600мм - минимального расстояние для перегрузки с вагона в ванон по ссылке Atoma8. Такое расстояние - исключительно прямые участки только для моделей Британских железных дорог где габариты ширины подвижного состава не превышают 8.5 футов или 2.59м (это самая значительная причина непопулярности спальных вагонов в Великобритании помимо малой территории, ведь интренациональным транс-Европейским перевозкам особенно в 20м веке до появления сверх-скоростных поездов ночные рейсы на руку были, да и сейчас с тоннелем под Ламаншем можно было бы спальные рейсы пускать на юг Европы, там много Английских туристов любят отдыхать)

Дальше модуль "b": "British yards" (Британские сортировочные пути)=1.125n - 45мм между колеями или 3.92м. Это также меньше чем минимальное расстояние между колеями для колей 1520мм на станциях, но для континентальной Европы вне Британии вполне подходит, а в Британии - здесь уже жд-работники смогут пробираться между составами для разгрузок и обслуживания.

Потом - "m": "most mainlines" (Большинство магистральных колей)=1.250n - 50мм между центрами колей или 4.35м, что для колей 1520мм - близко к 4100мм и визуально очень будет похожим. Также для колей США - очень похожее расстояние на номинальные 14 футов (4.26м). В Европе на перегонах диапазон между центрами колей между 4м и 4.5м для большинства линий, кроме высокоскоростных.

Еще есть - "y": "yards" (сортировочные колеи)=1.375n - 55мм между центрами колей или 4.8м, что также уже свободно для работы с подвижным составом да и его разгрузкой если нужно некое разгрузочное место для компактных грузов.

Последнее для масштаба HO (колей 1435мм и 1520мм)=1.500n - "h": "high speed track" (высокоскоростные колеи) - 60мм между колеями. Если обратится на ту же ссылку о расстояниях между колеями 1520мм то для скоростей движения >120км/ч центры колей должны находится минимум в 5300мм или 60.9мм, то есть близко к 60мм, для Европы где габариты поездов меньше - это уже норма, а не минимум.

И главное - чтобы получить любое из этих расстояний между центрами параллельных - нужно вставить правильной длинны диагональный сегмент (а поскольку шаг увеличения расстояния одинаков - 5мм, то можно обойтись и несколькими короткими диагональными сегментами. И хоть длинна каждого из них будет зависеть от угла расхождения крестовины стрелки, пропорции всё равно будут сохраняться)

atom8, Enforcer, BR95009

---------- Сообщение добавлено в 18:46 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:40 ----------

Забыл только добавить, что те расстояния между колеями, особенно меньше 55мм предусматривают реалистичен радиус поворота (160м или больше), что в масштабе будет чуть ли не 2 метра. Вряд ли у многих сколько есть места на разворот, поэтому перед поворотом при наличии длинных пассажирских вагонов советую добавлять лишние 10 или даже 20мм между паралельными колеями. Тогда не должно быть проблем сталкивания длинных вагонов углами.
UCFHetman вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.07.2018, 09:06   #18
dkmr
Заглянувший
 
Регистрация: 02.01.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 134
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 427
Поблагодарили 117 раз(а) в 58 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (116)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enforcer Посмотреть сообщение
Посмотрел каталог Пико.
Цитата:
Сообщение от Enforcer Посмотреть сообщение
Вот и думаю... Американский подвижной состав (bachmann) достаточно крупный, в сравнении с европой.
Видимо, надо вариант 2 мне брать? Чтобы еще светофоры поставить можно было. И на поворотах не цеплялись составы.
Насколько я понимаю, ситуация следующая:
Вариант 1 - стандартное пиковское расстояние между путями. Светофоры, столбики и (самое главное!) механизмы пиковских стрелок должны поместиться.
Вариант 2 - полтора стандартных расстояния. Поместится узкая платформа либо аналогичное по ширине сооружение.
Вариант 3 - двойное стандартное расстояние. Поместится широкая платформа либо строение.

Стандартные пиковские расстояния привязаны к пиковским же стандартным радиусам. Вариант 1 соответствует расстоянию между пиковскими радиусами R1и R2, между R2 и R3, между R3 и R4. Вариант 3 соответствует расстоянию между R1и R3, между R2 и R4. Вариант 2 - промежуточный.

Соответственно, если собираетесь использовать стандартные пиковские радиусные сегменты и радиусные стрелки, Вариант 1 принимайте как стандартное расстояние между путями на перегоне, а варианты 2 и 3 - при необходимости увеличения межпутного расстояния.
dkmr вне форума   Вверх
Старый 18.07.2018, 09:37   #19
kestrel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.06.2018
Адрес: Страна Виноградников
Сообщений: 490
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 30 раз(а) в 20 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 563
Поблагодарили 506 раз(а) в 169 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (517)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Enforcer Посмотреть сообщение
Вот и думаю... Американский подвижной состав (bachmann) достаточно крупный, в сравнении с европой.
Делайте все согласно норм NEM и не переживайте.
Чем мельче масштаб тем меньше разница в габаритах между ПС разных стран. Ну она есть конечно но она не так существенно влияет.

Если в Н0 это все несущественно, то вот в крупных масштабах все совсем по-другому.
Например "0" (колея 32 мм) в Британии это 1/43,5, в Германии 1/45 а в США 1/48
Типоразмер "1" (клея 45 мм) в Европе это 1/32 а в США 1/29.
И все это для того чтобы вписать модели в один габарит.

В общем, делайте все согласно NEM 102, 103, 105 и 112
Если ваш макет будет соответствовать этим 4-м нормам - у вас по макету пройдут любые модели. И европейские и американские.
112-ю норму берите по группе С (самые длинные вагоны какие возможно).
kestrel вне форума   Вверх
Старый 18.07.2018, 13:42   #20
BR95009
Brocken-Meister
 
Аватар для BR95009
 
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,618
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,024
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от UCFHetman Посмотреть сообщение
Забыл только добавить, что те расстояния между колеями,
5 лет прошло, Карл, пяяяять!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка.
Московский Модуль H0-присоединяйтесь!
BR95009 вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пути,насыпь, внешний вид путей. Doctor_MB Элементы макетов 208 01.02.2017 23:29
Построение путей на Roco Line Enforcer Проектирование 7 31.08.2013 16:49
TT Минимальное расстояние между уровнями wings Личный опыт 10 10.02.2011 00:55
HO:Расстояние межд рельсами 16,5 мм Antonio НО (1:87) 5 02.04.2010 20:59
Перекрещение путей Н0m и Н0е random УЖД 2 09.12.2008 15:51


Текущее время: 04:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -