Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.08.2017, 11:15   #1176
BackFi
Пользователь
 
Аватар для BackFi
 
Регистрация: 13.02.2008
Адрес: Мск
Сообщений: 462
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 164
Поблагодарили 332 раз(а) в 144 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (380)
По умолчанию

Весчь !!! для нашего дела.
Но есть по-дешевле:
http://amperka.ru/product/arduino-multiservo-shield
https://ru.aliexpress.com/item/16-Ch...b-ef87bdbc1199
BackFi вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 11:30   #1177
Alex107
Пользователь
 
Аватар для Alex107
 
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от XAshot Посмотреть сообщение
Кто-нибудь такое юзал? Откликнитесь
Цитата:
Сообщение от BackFi Посмотреть сообщение
Весчь !!! для нашего дела.
Но есть по-дешевле:
Подскажите, эти контроллеры для сервоприводов чем-то отличаются друг от друга, кроме цены?
https://ru.aliexpress.com/item/16-Channel-12-bit-PWM
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-servo-shield-16-Channel-12-bit-PWM
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-servo-shield-16-Channel-12-bit-PWM
https://ru.aliexpress.com/item/1-PCA...999.262.DZnpkp
Alex107 вне форума   Вверх
Старый 01.08.2017, 14:30   #1178
Alexmit
Местный
 
Регистрация: 29.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,838
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 974
Поблагодарили 2,653 раз(а) в 1,570 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2679)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex107 Посмотреть сообщение
Подскажите, эти контроллеры для сервоприводов чем-то отличаются друг от друга, кроме цены?
Нет. На всех одинаковая микросхема стоит.

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:25 ----------

Цитата:
Сообщение от XAshot Посмотреть сообщение
Кто-нибудь такое юзал? Откликнитесь
Такую нет. Здесь в основном PCA9685 используют.
Alexmit вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 01.08.2017, 18:46   #1179
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BackFi Посмотреть сообщение
Весчь !!! для нашего дела.
именно этот вариант, не для подключения к ардуине или автономной работы: там мозги атмега168 уже прошиты и два сдвиговых регистра 74h595 и контроллер ЮСБ, из плюсов: собственно подключается и управляется по ЮСБ.
Цитата:
Сообщение от BackFi Посмотреть сообщение
Но есть по-дешевле: ... https://ru.aliexpress.com/item/16-Ch...b-ef87bdbc1199
как то не особо дёшево.
Цитата:
Сообщение от BackFi Посмотреть сообщение
http://amperka.ru/product/arduino-multiservo-shield
этот вариант вообще странный, к ардуине прицепить плату с другой ардуиной ATMega48
проще такое взять: https://aliexpress.com/item/New-ATME...647834614.html
Цитата:
Сообщение от Alex107 Посмотреть сообщение
Подскажите, эти контроллеры для сервоприводов чем-то отличаются друг от друга, кроме цены?
чип одинаковый, только формат плат разный.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 19:28   #1180
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Имею 15 град. веерное депо,но поворотный круг решил заменить на другой. Купил, но он 10 -ти ,а не 15-ти град.
Как думаете большая проблема меня ждёт впереди ,при совмещении большого круга с маленьким зданием депо ? И стоит ли связываться ? Не хотелось бы менять здание депо ,т.к. 10 град. уж очень огромные.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 20:13   #1181
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,774
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,169
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
По умолчанию

Часть путей круга не будет использоваться. Пример: на секторе в 30 градусов получается 3 пути с шагом 10град или 2 пути с шагом 15град. Проблема будет в том, что необходимо совместить шаги (с т.з. математики привести к общему знаменателю). В итоге не будет использоваться либо часть выходов с круга (при шаге депо в 15град) либо часть путей будет упираться в стену депо (при шаге 10град).
А что за депо? Обычно основной блок идет на 3-4 стойла, остальные блоки добавляются, так что вряд-ли основной много места должен занять. Денег да - жалко будет.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 20:46   #1182
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasd01 Посмотреть сообщение
А что за депо?
Депо от Атлас ,но круг хочу от Вальтерса ,о там шаг очевидно расчитан на 10 град.,т.к. депо от Вальтерса 10-ти град.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN7002.jpg
Просмотров: 339
Размер:	94.6 Кб
ID:	145887Нажмите на изображение для увеличения
Название: 15 градусов.jpg
Просмотров: 351
Размер:	121.2 Кб
ID:	145888
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 20:55   #1183
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wasd01 Посмотреть сообщение
Проблема будет в том, что необходимо совместить шаги
проблема совсем не в этом, а в том что круг большой диаметра, а у депо меньший внутренний диаметр.
Но без каталожных номеров сложно сказать, что лучше сделать, есть несколько вариантов как их разместить относительно друга друга - можно поиграться расстоянием и изогнуть рельсы слегка.

PS у волтеровских кругов, рельсы можно ставить в любом месте с точностью до 1 градуса или меньше.
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.08.2017, 21:13   #1184
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
можно поиграться расстоянием и изогнуть рельсы слегка.
Вот!!! Вот об этом я и спрашивал. Есть ли смысл возиться ?
Для того чтобы совместить общий центр ,нужно или резать - уменьшать путь между депо и кругом ...
или подпиливать боковины 1-го и 3-го путей разводя пути на 10 град по отношению ко 2-му пути .
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 21:45   #1185
мистер И.К.С.
Ĩ.Ĉ.Š.ҧрѻҫҭҩ мӥҫҭҿӄѣӤ.Ҟ.Ҫ
 
Аватар для мистер И.К.С.
 
Регистрация: 10.07.2006
Адрес: 13 верста У.Г.Ж.Д. HOe.N.Z? . . G.Oe.HO!
Сообщений: 2,432
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 466
Сказали 'не согласен'! 136 раз(а) в 123 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,326
Поблагодарили 7,264 раз(а) в 2,868 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7893)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
подпиливать боковины 1-го и 3-го путей разводя пути на 10 град по отношению ко 2-му пути .
у волтеровских кругов, рельсы можно ставить в любом месте с точностью до 1 градуса или меньше. из описания "программируется до 99 съездов с круга". даже если 360/99 получается 3,5 градуса а не 10.

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Для того чтобы совместить общий центр ,нужно или резать - уменьшать путь между депо и кругом ...
если не двигать центр круга то получается вообще фигня.
родной круг 23 см диаметром плюс длина переходных рельс. то есть внутренний диаметр здания депо примерно 40-41 см.

у волтерз круги 35 , 42 и 48 см диаметром, то есть без сдвига центра, их вообще нельзя пристроить к депо.
в общем выкинуть треугольник с рельсами , брать самый большой круг и отодвигать его насколько можно от депо, ставить и гнуть слегка новые рельсы.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN7002.jpg
Просмотров: 386
Размер:	221.1 Кб
ID:	145889
мистер И.К.С. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 02.08.2017, 22:27   #1186
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
у волтеровских кругов, рельсы можно ставить в любом месте с точностью до 1 градуса или меньше. из описания "программируется до 99 съездов с круга". даже если 360/99 получается 3,5 градуса а не 10
Мануал еще не читал,да даже коробку ещё не вскрывал... Отодвигаю самое сложное для меня ,на закуску.

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
если не двигать центр круга то получается вообще фигня.
Точно ! Я уже и сам потихоньку докумекал ,что ничего стачивать не нужно... Просто срезать *треугольник* и немного изогнуть рельсы в проёме ворот.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 02.08.2017, 22:42   #1187
wasd01
Местный
 
Регистрация: 02.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,774
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 71
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,169
Поблагодарили 793 раз(а) в 525 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (863)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
проблема совсем не в этом, а в том что круг большой диаметра, а у депо меньший внутренний диаметр.
Я только сформулировал по другому. Да, не самым простым языком, но смысл тот-же: подгон выхода с круга к воротам депо
Цитата:
Сообщение от мистер И.К.С. Посмотреть сообщение
даже если 360/99 получается 3,5 градуса а не 10.
Это если не учитывать ширину колеи Но это больше замечание к Вольтерсу.
wasd01 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 20:38   #1188
Vlad74
Заглянувший
 
Аватар для Vlad74
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,295
Поблагодарили 318 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (318)
По умолчанию Идентификация декодера.

Коллеги, добрый вечер!
Помогите пожалуйста идентифицировать звуковой декодер. Хочу установить дополнительные конденсаторы, но не зная наименование декодера, не могу разобраться куда подключить "массу". Программатором MDProg2 он не идентифицируется. Спасибо!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4973.jpg
Просмотров: 349
Размер:	97.9 Кб
ID:	145906Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4974.jpg
Просмотров: 334
Размер:	102.5 Кб
ID:	145907
Vlad74 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 21:11   #1189
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,916
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
По умолчанию

это modelldepo SoundGT2 версия MTC21 с разъёмом 8 пин

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 485
Размер:	62.9 Кб
ID:	145908
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2017, 21:15   #1190
Vlad74
Заглянувший
 
Аватар для Vlad74
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,295
Поблагодарили 318 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (318)
По умолчанию

Вот так раз! Михаил, а вы уверены? Я покупал тепловоз семь лет назад, тогда эти декодеры выпускались? И почему его не идентифицирует местный программатор?
Vlad74 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 21:18   #1191
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,916
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
По умолчанию

Видать в декодере старая прошивка

попробуйте считать cv8, если 255, то модельдепо

PS найдите 10 отличий

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4533.JPG
Просмотров: 487
Размер:	632.8 Кб
ID:	145909

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4534.JPG
Просмотров: 391
Размер:	658.8 Кб
ID:	145910
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2017, 21:45   #1192
Vlad74
Заглянувший
 
Аватар для Vlad74
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,295
Поблагодарили 318 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (318)
По умолчанию

Михаил, спасибо! Один в один! Минус обведен красным кругом?
Как назло, не могу запустить MakeSound2 - ноутбук начинает перезагружаться, как будто с драйвером беда. Да и без CV8 все понятно. Спасибо!
Vlad74 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 21:50   #1193
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,916
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
По умолчанию

да

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 457
Размер:	43.0 Кб
ID:	145911
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2017, 21:58   #1194
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,916
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
По умолчанию

Можно ещё сюда минус подпаять

Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_4535.JPG
Просмотров: 511
Размер:	238.2 Кб
ID:	145912
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2017, 22:20   #1195
Vlad74
Заглянувший
 
Аватар для Vlad74
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,295
Поблагодарили 318 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (318)
По умолчанию

Да в правом верхнем углу удобнее паять.
Михаил, а какой драйвер лучше поставить для Make Sound2, 12, 16 и 17 года у меня бастуют.
Vlad74 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 22:24   #1196
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,916
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
По умолчанию

У вас наверно win10? Вы про драйвер для переходника или версии самой программы Make Sound2?

посмотрите тут : http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=51
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.08.2017, 22:39   #1197
Vlad74
Заглянувший
 
Аватар для Vlad74
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,295
Поблагодарили 318 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (318)
По умолчанию

Нет, у меня семерка.
Получилось, поставил драйвер 13 года.
CV8=255 Все верно.
Vlad74 вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 22:41   #1198
MW
Прохожий
 
Аватар для MW
 
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,916
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vlad74 Посмотреть сообщение
поставил драйвер 13 года.
что вы под драйвером подразумеваете?
__________________
С Уважением, Михаил.
MW вне форума   Вверх
Старый 03.08.2017, 22:45   #1199
Vlad74
Заглянувший
 
Аватар для Vlad74
 
Регистрация: 22.03.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,295
Поблагодарили 318 раз(а) в 81 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (318)
По умолчанию

Ну, драйвер FTDI для USB порта устройства.
Vlad74 вне форума   Вверх
Старый 11.08.2017, 00:04   #1200
Zitra
Местный
 
Аватар для Zitra
 
Регистрация: 07.02.2016
Адрес: Israel
Сообщений: 1,923
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,442
Поблагодарили 2,008 раз(а) в 1,262 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2007)
По умолчанию

Подскажите, кто-то когда-то задумывался использовать ПЛК для управления макетом? В принципе все кроме связи с декодарами локомотивов осуществимо. Да и HMI можно построить на свой вкус. Зато гибкость и возможность системы безграничны.
Zitra вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
DR5000 DIGICENTRAL от Digikeijs голландский ответ Z21 Saddam Электрика и DCC 1487 05.02.2024 19:25
Проблема roco 62500 дальний свет, ответ завода. Transaero Электрика и DCC 48 19.04.2015 12:10


Текущее время: 03:11. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -