|
Проектирование Планы, прогнозы и т.п. |
|
Опции темы | Опции просмотра |
14.02.2015, 10:52 | #26 |
Заглянувший
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 225
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 814
Поблагодарили 391 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (391)
|
спасибо! буду думать!
|
14.02.2015, 12:01 | #27 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,804 раз(а) в 855 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1880)
|
Может быть, Вам изучение подобных документов лишним не будет
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=6065 http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7484 |
Пользователь сказал cпасибо: |
14.02.2015, 14:28 | #28 |
Заглянувший
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 225
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 814
Поблагодарили 391 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (391)
|
У меня такое получилось! Как теперь вытащить номенклатуры))))) ---------- Сообщение добавлено в 16:27 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:59 ---------- и еще! ---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:27 ---------- Этот уже лучше!))) ---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 16:28 ---------- |
14.02.2015, 16:02 | #29 |
Заглянувший
Регистрация: 01.11.2011
Адрес: РБ
Сообщений: 168
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 351
Поблагодарили 439 раз(а) в 103 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (437)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.02.2015, 17:06 | #30 |
Заглянувший
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 225
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 814
Поблагодарили 391 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (391)
|
Есть такое!
---------- Сообщение добавлено в 19:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:03 ---------- file:///C:/Users/Banana/AppData/Local/Temp/SCARM/PL/list.html ---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:03 ---------- [Изображение не загружается, наверно неправильная ссылка или файл испорчен.] ---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:04 ---------- [Изображение не загружается, наверно неправильная ссылка или файл испорчен.] ---------- Сообщение добавлено в 19:05 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:04 ---------- Макет 3.scarm Спецификация No. Изображение Артикул Обозначение Масштаб Производитель Кол. Примечание 1 42410 G1 HO Roco 2 2 42423 R3 HO Roco 4 3 42424 R4 HO Roco 18 4 42440 Wl15 HO Roco 2 5 42441 Wr15 HO Roco 2 6 D2 D2 HO Roco 1 7 D4 D4 HO Roco 1 Итого: 30 Количество рельсов: 30 Generated by SCARM 0.9.25 beta - www.scarm.info ---------- Сообщение добавлено в 19:06 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:05 ---------- Макет 3.scarm Спецификация No. Изображение Артикул Обозначение Масштаб Производитель Кол. Примечание 1 <="" td=""> 42410 G1 HO Roco 2 2 <="" td=""> 42423 R3 HO Roco 4 3 <="" td=""> 42424 R4 HO Roco 18 4 <="" td=""> 42440 Wl15 HO Roco 2 5 <="" td=""> 42441 Wr15 HO Roco 2 6 <="" td=""> D2 D2 HO Roco 1 7 <="" td=""> D4 D4 HO Roco 1 Итого: 30 Количество рельсов: 30 |
14.02.2015, 18:00 | #31 |
Местный
Регистрация: 21.04.2012
Адрес: Новомосковск Тульская область
Сообщений: 1,887
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 15 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,751
Поблагодарили 4,917 раз(а) в 1,110 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4924)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
14.02.2015, 18:10 | #32 |
Заглянувший
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 225
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 814
Поблагодарили 391 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (391)
|
Игорь, я правильно по размерам посчитал?
|
14.02.2015, 19:16 | #33 | |
Практикующий манипулятор
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: NY
Сообщений: 1,141
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 14 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,021
Поблагодарили 1,584 раз(а) в 805 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1582)
|
Цитата:
|
|
14.02.2015, 19:22 | #34 |
Заглянувший
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 225
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 814
Поблагодарили 391 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (391)
|
Здесь, товарищ Штирлитц самое главное как вы заметили опыт. Данный макет готовится для детей и удовольствия. Возможно макет потерпит и не одно изменение. но главное цель поставлена и горит зеленый свет!
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.02.2015, 20:24 | #35 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Совершенно с Вами согласен. Я тоже начинал с ЖДВМ. Устав ждать, когда наконец наберётся комплект, я прикупил стартовый набор MEHANO EURO SPECIAL T726, об этом я писал здесь: http://forum.modelldepo.ru/showthrea...545#post228545
Затем перевёл всё в цифру за минимальные деньги: http://forum.modelldepo.ru/showthrea...341#post237341 И вот после 2-х недель покатушек выяснилось, что рельсы сильно окислились, и ничего уже не ездит. Тогда для ребёнка я заменил все рельсы на PIKO. Купил их отдельно. Оказалось. что это тоже не лучший вариант. Хотя рельсовую схему я сильно видоизменил, но все равно оставил почти плоской. Для очистки рельсов и токосъёмов пришлось закупаться ластиками и изопропиловым спиртом. Схема стала такой: Эта рельсовая схема мне самому не нравится, но это сделано специально, чтобы ребёнок САМ собирал макет, постепенно его наращивая. Когда я протёр рельсы, оказалось, что и на механовских опять всё поехало. Тогда я решил механовский комплект не выбрасывать, а оставить на работе в офисе для экспериментов. Попутно решил прикупить механовские стрелки для офисных покатушек и для переделки: http://10kr.ru/shop/strelka_levaya_r...i_mehano_f282/ http://10kr.ru/shop/strelka_pravaya_...i_mehano_f283/ В первую очередь надо будет поставить электроприводы на стрелки. Для этого я куплю местный стрелочный декодер для сервоприводов: http://www.modelldepo.ru/dcc/index.p...rent_folder=30 и стандартные сервомашинки. Кстати, этот декодер может работать и в аналоге, вот цитата из описания: "управление как от цифровой командной станции, так и с помощью простого кнопочного пульта делает возможным применение сервоприводов и на аналоговых макетах. В аналоговом режиме возможно как дискретное управление (перевод из одного крайнего положения в другое), так и плавное при помощи переменного резистора, положение сервопривода будет соответствовать положению переменного резистора." Таким образом получается, что у нас с Вами примерно один путь - от ЖДВМ - к чему-то более приличному. -------------------------- P.S. Кстати, а Вы не заказывали локомотив M-62 и пульт управления по льготной цене? Я заказывал. Целых 6 штук. Ну накупил я нужное количество журналов с 1-го по 5-й, чтобы вырезать из них наклейки и послать в редакцию. Но редакция, как мне кажется, всех кинула... Коллеги звонили и писали туда, но все получили вежливый отказ. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
15.02.2015, 21:50 | #36 |
Заглянувший
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 225
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 814
Поблагодарили 391 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (391)
|
Дружище, я тоже заказал по льготной цене это чудо. По срокам его перенесли на весну, но тут уже по моему августом запахло. Вот ссылка на активное обсуждение ЖДВМ. Думаю будет интересно почитать.
http://www.toybytoy.com/toy_cars/Railway-miniature Здесь много воды, но много очень умных мыслей от интересных людей. ))))) На связи! Александр!))))))) Схема зачетная!!!!)))))) |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.02.2015, 10:55 | #37 |
Пользователь
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 744
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,362
Поблагодарили 1,955 раз(а) в 682 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1976)
|
Нет, не зачётная. И придумал её не я. Я только добавил 1 путь к варианту игрового поля PIKO и чуть-чуть позволил себе объёма. Это игровое поле выглядит примерно так же, как и игровое поле ЖДВМ. И даже продаётся, только вот никто не покупает... http://www.startset.ru/index.php?productID=7552
Я сделал рельсовую схему по пикошным мотивам, и это облегчило мне покупку рельсов. Я просто покупал стандартные наборы расширения пути PIKO. Авторитетные коллеги из форума сделали мне 2 справедливых замечания: 1. Маленький радиус внутреннего овала может быль весьма проблематичным для длиннобазовых вагонов и локомотивов. 2. Овальная схема может быстро надоесть. Мы обсуждали это с Антоном Желновым (technik). С благодарностью я принял эти замечания, НО !!! Внук пока ещё не вырос и не отличает модель железной дороги от инерционного трамвая, но как только сможет самостоятельно стыковать рельсы, мы с ним начнём собирать комплект по методике PIKO: сначала рельсовый набор А, затем приплюсуем к нему С, затем Е и т.д. Ну а домиков от ЖДВМ у меня в избытке. Есть чем мне заняться в плане конверсии, пока внук растёт. Ну а он будет собирать строения H0 из "Умной бумаги" http://umbum.ru/296-%D0%BF%D0%BE%D0%...D%D0%BE%D0%BA/ Всё уже закуплено на 2 года вперёд. Может быть, когда вырастет, это станет его увлечением, но на начальном этапе всё должно быть очень-очень просто. |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.02.2015, 20:07 | #38 |
Агент по розыску багажа
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
|
Со вторым утверждением согласен, но не надо так резко, а то ИГЛМОСС узнает и не пришлет весной нам обещанные локи М-62. Не зацикливайся на этой схеме, которую предлагает ЖДВМ. У тебя на фотке пять вагонов занимают половину овала !! Уже не комильфо. За основу не советую брать рельсы "ЖДВМ" даже и потому, что они свои обязательства не выполняют.
Последний раз редактировалось malder61; 16.02.2015 в 21:07. |
21.02.2015, 01:24 | #39 |
Заглянувший
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
Для alexppk
|
Пользователь сказал cпасибо: |
21.02.2015, 09:45 | #40 |
Заглянувший
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 225
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 814
Поблагодарили 391 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (391)
|
Андрей, у меня так же как у тебя на первом снимке было. Я подгонял. По винтраку скинь классификацию.
|
21.02.2015, 13:02 | #41 |
Местный
Регистрация: 22.07.2014
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 1,431
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 18
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 5 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,961
Поблагодарили 1,496 раз(а) в 716 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1507)
|
Посмотрите длину состава, длина из 2 вагонов и лока около 75см, вокзал насколько я помню примерно 30-35 см. Когда вокзал стоит на радиусе не очень красиво смотрится. Удлините немного на две прямых рельсы макет. Будет лучше смотреться.
|
21.02.2015, 13:04 | #42 |
Заглянувший
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
to Alexppk
Продублировал письмо в личке. А что такое "классификация"? Сейчас тороплюсь, подробнее отпишусь вечером. |
21.02.2015, 21:20 | #43 |
Заглянувший
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
Сокращенно процитирую себя же с Насекомых:
Что мы имеем? Некоторое количество рельсов и стрелок, совместимых с Механо. (совместимых в том смысле, что можно воткнуть одно в другое без геморроя, а количество и цвет шпал дело десятое) Если кто из опытных товарищей подскажет что еще совместимо с партворком, будем весьма признательны. Прикупил немного рельсов и стрелок Механо (и даже пару перекрестков). Возник вопрос: в чем рисовать схему будущего макета? В SCАRMе есть рельсы Механо, но нет партворковской стрелки (уже нашлась!) и возможности рисовать свои рельсы, а главное - не нашел возможности двигать рельсы, чтобы скомпенсировать нестыковки. Вот восьмерка Механо (они ее рисуют на каждой упаковке с рельсами). И она же в SCАRMе (концы не сходятся). В WINTRACKе Механо нет, но можно рисовать свои рельсы и двигать их. Вообще же рельсовая система Механо весьма убогая (про один радиус уже писал). Как, имея радиус 30°, 20°(стрелка) и 10° можно состыковаться с перекрестком (45°)? Можно немного облегчить жизнь, попилив имеющиеся рельсы. Нарисовал в WINTRACKе следующие рельсы: прямой 9" - 228.6 мм - Механо F223 - партворк прямой прямой 6" - 152.4 мм - Механо F238 прямой 4,5" - 114.3 мм - самопил прямой 3" - 76.2 мм - Механо F239 прямой 1,5" - 38.1 мм - самопил радиусный 18" 30° - Механо F210 - партворк радиусный радиусный 18" 20° - самопил радиусный 18" 15° - самопил радиусный 18" 10° - Механо F233 радиусный 18" 7,5° - самопил пересечение 45° - Механо F228 стрелка левая(правая) 20° - Механо F282(F283) стрелка левая(правая) 15° - партворк Вот более изящная "восьмерка" и другие "фантазии" Делу мог бы помочь флекс MEHANO F245, но что-то я его не могу найти вообще, придется использовать PIKOвские флексы (с переходниками). |
Пользователь сказал cпасибо: |
21.02.2015, 21:56 | #44 |
Заглянувший
Регистрация: 29.12.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 225
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 814
Поблагодарили 391 раз(а) в 191 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (391)
|
Андрей. Я честно говоря не понял твоей мысли. Ты вообще не определился или уже что то видишь. Я взял за основу предлагаемый ЖДВМ макет так как уже готовый сюжет который можно переиграть. А там полученный опыт подскажет как быть дальше.
Я пробывал сыковать рельсы ЖДВМ и роко. туго, но стыкуются. перебиться какое то время хватит. Разница по высоте в пол мм. Это не правильно но на без рыбье. Что касается программ, сделан вывод, ВСЕ НУЖНО ТРОГАТЬ СВОИМИ РУКАМИ!!!!!! ТОЛЬКО ОПЫТНЫМ ПУТЕМ можно проектировать. Я с дуру изготовил уже фанеру под макет и теперь вынужден вписываться в готовые рамки(((((. Где берешь комплектующие, можешь в личку. |
22.02.2015, 00:12 | #45 |
Местный
Регистрация: 03.01.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 2,112
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,225
Поблагодарили 1,804 раз(а) в 855 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1880)
|
morshamenn, с восьмеркой вписанной в овал повнимательнее - при такой схеме для исключения КЗ придется ставить специальные устройства "модули разворотной петли" или их аналоги.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
22.02.2015, 07:47 | #46 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,963
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 12,099 раз(а) в 3,040 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12107)
|
Вообще то 8-ка вписанная в овал универсальное решение, позволяющее въехать и после пируэта в туда же и выехать. Про вероятность КЗ Андрей уже предупредил. Я планировал такое решение для теневого уровня. Если данную схему положить немного по диагонали то места для нее нужно не так уж и много. Я в свое время рисовал такую схему на R2 Peco.
|
22.02.2015, 09:38 | #47 |
Заглянувший
Регистрация: 18.10.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 50
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 61
Поблагодарили 62 раз(а) в 28 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (62)
|
- вопросы не ко мне, а к фирме Механо
На коробке с рельсовым набором были фото дополнительных наборов, в том числе и это масштаб мелкий, поэтому и перерисовал в WINTRACKе, чтобы убедиться, что все сходится. Очень бы хотелось почитать инструкцию, потому что уму непостижимо, как они собираются подключать эту схему без изолирующих стыков, которых: а) нет в списке деталей набора, б) нет в номенклатуре Механо вообще. Разве что можно пальцем потолкать вагоны Гугление ничего не дает. Может у кого есть больше информации? (Схему для прикола соберу, когда решу вопрос с модулями разворотной петли и приводами для стрелок (уже лень прыгать вокруг рельс и переключать вручную)) а можно по-подробнее: где изолирующие стыки? как решена проблема с КЗ? аналог или цифра? |
22.02.2015, 11:40 | #48 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Неверно. На всех крестовых пересечениях питание независимое. При плане макета восьмёркой в одной плоскости с применением жёсткого крестового пересечения КЗ не будет.
|
22.02.2015, 11:48 | #49 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,271
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,045
Поблагодарили 10,561 раз(а) в 3,646 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10708)
|
Вы читайте внимательно: "Восьмерка, вписанная в овал". В овал, понимаете? Т.е., тут аш 2 петли, пересекающиеся между собой и образующие восьмерку. И КЗ будет не на глухом перекрещении (там вообще может быть перекрещение на разных уровнях), а на стрелочных переводах, образующих петли. Так что, Юрий, читать посты надо вдумчиво и не делать поспешных выводов.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
22.02.2015, 16:47 | #50 |
Местный
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Казахстан, Атырау (Гурьев)
Сообщений: 4,963
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,613
Поблагодарили 12,099 раз(а) в 3,040 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (12107)
|
Изолируется буква Х, простите за прямоту, на всех 4-х концах и ставится один разворотный блок на ней. Но это у меня в теории.
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Журнал "Железная дорога в миниатюре" | Bosan | Флейм | 1125 | 10.12.2022 19:06 |
"Франция в миниатюре" - немножко большого масштаба на открытом воздухе. | Pumbaa | Садовые жд (Уличные макеты) | 4 | 29.05.2014 21:43 |
"Самаро-Златоустовская железная дорога 1885-1890" | edel | Флейм | 1 | 30.10.2013 17:41 |