Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC > Цифровая аппаратура Modelldepo
Цифровая аппаратура Modelldepo Обсуждение вопросов связанных с эксплуатацией и дальнейшим развитием линейки продуктов цифровой аппаратуры.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2018, 15:21   #26
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
какой примерно резистор понадобится для подключения на выход 3 или 4
любой NPN транзистор с напряжением ЭК не менее 40В

базой к выходу, эмитером на землю декодера, коллектором к резистору, который в цепи светодиода, эту цепь к +20В

---------- Сообщение добавлено в 15:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 15:20 ----------

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
нагрузка на лог.выходе 1мА. Из расчета 20В
Этот выход нельзя к +20В, это ножка процессора с резистором
Rokfor вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.03.2018, 15:51   #27
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,648
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
базой к выходу
Владимир, между выходом декодера и базой транзистора точно не нужен резистор (если транзистор не пОлевой)?
Или даже без резистора управляющий транзистором ток будет менее 1мА.
shalex вне форума  
Вверх
Старый 19.03.2018, 16:19   #28
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
выходом декодера и базой транзистора точно не нужен резистор (если транзистор не пОлевой)?
точно
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.03.2018, 21:47   #29
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Очень интересная дискуссия, но, мне кажется, мой вопрос затерялся.
Можно ли без всяких дополнительных компонентов (резисторов-транзисторов) подключить к слаботочному выходу крошечный светодиод SMD 0603 ?

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
1мА - это подойдет не для всех светодиодов, хотя для хороших светодиодов этого тока достаточно и для красных фонарей и для освещения кабины и почти для всего, кроме дальнего света.
Elwood вне форума  
Вверх
Старый 19.03.2018, 22:25   #30
xu56857
Московский модуль
 
Аватар для xu56857
 
Регистрация: 02.02.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 940
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,980
Поблагодарили 3,306 раз(а) в 637 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3321)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
светодиод SMD 0603
Жень , у меня у ЧМЕ3 подсветка ходовой на таком выходе висит две линии по 4 штуки 6203 последовательно , правда декодер LGR1120 . Да ерунду написал, у LSH Micro эти доп. выходы 5-ти вольтовые и по 1 мА , светик 6203 может и потянет , но лучше через транзистор.
xu56857 вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.03.2018, 22:38   #31
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,648
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
Можно ли без всяких дополнительных компонентов (резисторов-транзисторов) подключить к слаботочному выходу крошечный светодиод SMD 0603 ?
Почитал тему и ответ отрицательный, если не хотите повредить декодер

Минимум доп.резистор чтобы получить не более 1мА и второй контакт светодиода обязательно подключать к питанию процессора декодера. Все таки рекомендую усилитель на транзисторе, а то одно неловкое движение, например, мимолетное(?) КЗ светодиода и рамы, и декодер в починку.
shalex вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 20.03.2018, 00:12   #32
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
Можно ли без всяких дополнительных компонентов (резисторов-транзисторов) подключить к слаботочному выходу крошечный светодиод SMD 0603 ?
Да, можно, встроенный в декодер резистор не даст превысить допустимый ток.
Но ваш вопрос был про то как сделать поярче, ответ - только с внешним транзистором.

Цитата:
Сообщение от shalex Посмотреть сообщение
Почитал тему и ответ отрицательный, если не хотите повредить декодер
не понимаю почему вы сделали такой вывод, на самом деле наоборот.
Rokfor вне форума  
Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.03.2018, 09:46   #33
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,648
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
не понимаю почему вы сделали такой вывод, на самом деле наоборот.
Цитаты:

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Этот выход нельзя к +20В, это ножка процессора с резистором
Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Цитата:

Цитата:
Сообщение от Elwood Посмотреть сообщение
какой примерно резистор понадобится для подключения на выход 3 или

любой NPN транзистор с напряжением ЭК не менее 40В
базой к выходу, эмитером на землю декодера, коллектором к резистору, который в цепи светодиода, эту цепь к +20В
shalex вне форума  
Вверх
Старый 20.03.2018, 10:22   #34
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

Да, все так и есть, не понимаю в чем проблема.
Rokfor вне форума  
Вверх
Старый 20.03.2018, 10:45   #35
shalex
Местный
 
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,858
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,648
Поблагодарили 3,274 раз(а) в 1,172 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
1 Всего
Репутация: репутация неоспорима (3285)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokfor Посмотреть сообщение
Да, все так и есть, не понимаю в чем проблема.
Не совсем понятно, куда именно подключать светодиод, если к +20В нельзя?
shalex вне форума  
Вверх
Старый 20.03.2018, 10:54   #36
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

давайте я поясню, слаботочные выходы бывают 2-типов:

1) слаботочный типа открытый коллектор. Плюс для нагрузки подключается к +20В декодера, минус - к этому выходу. Такой выход по своей схематике точно такой же как силовой, но только транзистор у него маломощный и как правило выдерживает не более 50-100мА

2) слаботочный логический. Это ножка процессора выведенная либо напрямую на какую то площадку платы декодера, либо через резистор. Плюс для нагрузки ни в коем случае нельзя никуда подключать. Плюсом является этот выход, а минусом - земля декодера. Напряжение на таком выходе соответствует напряжению питания процессора, обычно 5В.
К такому выходу можно подключить светодиод, но сопротивление дополнительного внешнего резистора нужно рассчитывать исходя и того, что напряжение будет не 20 (или 16В) а всего 5. И нужно учитывать, что этот ток будет нагружать регулятор напряжения процессора, в звуковых декодерах он достаточно мощный, т.к. импульсный,
В звуковых есушных или цимовских декодерах логический выход можно нагрузить током в районе 10мА, а может и больше, надо смотреть мануал, это я навскидку.
А в не звуковых декодерах никто никогда не делает импульсных источников для питания процессора, как правило это простой регулятор на транзисторе со стабилитроном, его нельзя нагружать.
Поэтому если надо подключить на такой выход что-то больше 1мА, то требуется внешний усилитель (транзистор).

Во всех звуковых декодерах моделлдепо слаботочные выходы первого типа.
В LSH micro выходы 3 и 4 - логические со встроенным резистором, этот резистор не даст превысить порог 1мА, поэтому светодиод можно подключать на прямую, но если подключить эти выходы к +20, то скорее всего процессор сгорит.
Rokfor вне форума  
Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 24.03.2018, 20:27   #37
Elwood
Хоббит
 
Аватар для Elwood
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,389
Поблагодарили 5,781 раз(а) в 1,170 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (5827)
По умолчанию

Всё получилось!
Сначала поставил на выход 3 светодиод напрямую. Вау, горит! Причем, как и говорили, достаточно ярко для кабины или буферника (ну, это наверно если без световодов). Решил собрать платку сравнения двух режимов. Использовался транзистор BC817.215, Транзистор NPN 45В 0.5А [SOT-23], такая кроха. Резистор был взят 5.6 кОм. Надо будет попробовать 3 кОм и будет мне головной прожектор. На последнем фото - снимок с короткой выдержкой, для оценки разницы свечения.
UPD: поставил 3 кОм, совсем красота. Резистор 5.6 улетел из-под руки в неизвестном направлении.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: web20180324_161712.jpg
Просмотров: 595
Размер:	220.8 Кб
ID:	156853Нажмите на изображение для увеличения
Название: web20180324_164959.jpg
Просмотров: 577
Размер:	197.5 Кб
ID:	156854Нажмите на изображение для увеличения
Название: web20180324_200637.jpg
Просмотров: 583
Размер:	246.9 Кб
ID:	156855Нажмите на изображение для увеличения
Название: web20180324_200638.jpg
Просмотров: 582
Размер:	155.5 Кб
ID:	156856Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN7850.jpg
Просмотров: 595
Размер:	71.2 Кб
ID:	156857

Последний раз редактировалось Elwood; 24.03.2018 в 21:30.
Elwood вне форума  
Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.03.2018, 10:28   #38
Rokfor
Engineer of DCC
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,034
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,269 раз(а) в 894 сообщениях
Все 'Спасибо' этого пользователя. :
0 за это сообщение
0 Всего
Репутация: репутация неоспорима (2289)
По умолчанию

кстати, на этих выходах (3 и 4) доступны все эффекты, в том числе и регулировка яркости
Rokfor вне форума  
Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Дополнительные выходы SoundGT2. Eisenbahner Цифровая аппаратура Modelldepo 48 11.02.2019 17:20
доп выходы LGR1120 pro Saddam Цифровая аппаратура Modelldepo 17 24.10.2017 18:35
LSH micro и consist BNSF9399 Цифровая аппаратура Modelldepo 22 12.03.2016 00:04
LSH micro в BR 80 от Roco(TT) d4042 Цифровая аппаратура Modelldepo 4 31.07.2015 22:07
Декодер LSH MICRO std yrij063 Цифровая аппаратура Modelldepo 19 17.03.2012 23:00


Текущее время: 11:54. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -