Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2012, 10:04   #76
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Ну да, где-то так и получается: нырок в туннель убран. Но, в виду того что сама станция кардинально изменилась (сейчас она заворачивает на этот центральный модуль), развязка от станции уходит на подъем и через поворот под углом 90гр пересекает станционные пути.
Согласен, что словами схему описать трудно и будет все-равно не понятно мою мысль. Пока схема в сыром виде, хочу добиться конечного результата и поэтому промежуточные варианты не выкладываю. Но если Вам интересно, могу скинуть на электронку (адрес в личку) в том виде как она есть.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 02.12.2012, 12:52   #77
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

После продолжительной работы со схемой начало хоть что-то вырисовываться. Сделал порядка 10-ти схем и постоянно чувствовалась определенная неудовлетворенность. Один из вариантов (на мой взгляд наиболее удачный) представляю на обозрение. Ну а на сколько он получился удачным судить Вам!

Некоторые пояснения по схеме:
1. 3-й уровень (красный) - главные пути и пути отстоя грузовых составов;
2. 4-й уровень (оранжевый) - ветка на завод по добычи угля;
3. 5-й уровень (зеленый) - ответвления в зону обработки древесины (его я не прорабатывал);
4. 6-й уровеь (синий) - депо;
5. 7-й уровень (бирюзовый) - пассажирская станция.

Осталось еще вписать металлургический завод, думаю что его место будет в правом верхнем углу, вот только с какого уровня делать съезд в него пока не знаю.

Конечно схему еще нужно вылизывать, но основа уже есть. Любая критика приветствуется.
PS: на левом хеликсе уклоны больше допустимых, на схеме не стал вносить изменения, а на макете добавлю еще один виток.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: схема.JPG
Просмотров: 724
Размер:	101.2 Кб
ID:	53786
Вложения:
Тип файла: tra ТЕНЕВОЙ УРОВЕНЬ 10 вариант.tra (81.2 Кб, 296 просмотров)
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.12.2012, 07:47   #78
pandrey
Местный
 
Аватар для pandrey
 
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5591)
По умолчанию

Что касается стрелок, то все вроде нормально. Единственное, нужно разобраться с питанием. Точнее количеством перевертышей. Скорее всего они нужны будут на петлях.
Поворотный круг довольно далеко. Мне кажется к этому девайсу должен быть нормальный подход. и желательно снизу тоже.
Еще вопрос по поводу вокзала пассажирского. Как будут смотреться вагоны на радиусах? По моему не очень...... Особенно если будут несколько составов стоять...

Не понятно что с теневыми...
pandrey вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 03.12.2012, 08:56   #79
Satros
Заглянувший
 
Аватар для Satros
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 235
Поблагодарили 307 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (315)
По умолчанию

Вокзал в углу это +. меня смущает то что выходы со станции притянуты к зрителю и из-за это он получил избыточную кривизну. мне каааца что выходы лучше на внеш стену. Сейчас на листочке накидал вариант со смещением вокзала в правый верхний угол. на правый отросток тогда смещается веерное депо и пути отстоя - должно смотреться хорошо. если напишете мыло вышлю скан своего художества (личный ящик сегодня доступен только из дома). Минус схемы то что пути объехав депо и отстойники плавно уходит на теневой, но зато 2/3 макета полностью свободны
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год.
Satros вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2012, 09:58   #80
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Поворотный круг довольно далеко. Мне кажется к этому девайсу должен быть нормальный подход. и желательно снизу тоже.
Андрей, в душе согласен что далеко. В одном из моих вариантов депо расположил на переднем плане, но потом от такой затеи отказался - слишком много радиусов в депо появляется.
А насчет излома пассажирских составов тоже согласен, но надо чем-то жервовать.
Цитата:
Сообщение от pandrey Посмотреть сообщение
Не понятно что с теневыми...
Теневой есть, я просто на картинку его не стал выводить чтобы не засорять лишней информацией. Слева и справа макета, там где виден обрывок двухпутки, это и есть выходы с теневого уровня.
Цитата:
Сообщение от Satros Посмотреть сообщение
вышлю скан своего художества
Давай те посмотрим, но я такой вариант вроде проробатывал, причина отказа - что-то не получалось с хеликсом.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 12:44   #81
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Ну а на сколько он получился удачным судить Вам!
Обратите внимание на станцию, у нее фунциональность нулевая, только как игровая, для остановки поездов.
Операции с вагонами, разгрузка-погрузка невозможны. Хотя присутствует депо, смена локомотива парализует всю стрелочную улицу. То что вы нарисовали вам быстро надоест, хотя повторюсь как игровая схема нормально, только если есть столько места, стоит ли тратить столько ресурсов на поигрульку?
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 14:02   #82
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Артем Посмотреть сообщение
Обратите внимание на станцию, у нее фунциональность нулевая, только как игровая, для остановки поездов.
Операции с вагонами, разгрузка-погрузка невозможны.
Если я правильно Вас понял, чтобы поднять уровень функциональности, нужно дополнительно сделать ветки к складам и различной промзоне на станции? Это имелось ввиду?
Может я и заблуждаюсь, но в моем понимании назначение 4-х путей на станции - это отстой и смена вагонов или в общем формирование состава.
По поводу депо: что можно сделать и как исправить?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 14:31   #83
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Валер, если помнишь на 1 варианте моей схемы станция была ровная, но длина путевой секции под состав была не достаточная. Вот я и ищу варианты сделать нормальный станционный путь под состав. Все что приходит в голову, так это загнуть станцию под углом.
Кто ж знал что такая проблема встанет, знал бы раньше - строил бы дом шире на 2 метра.
Вот еще пару очень сырых вариантов и все равно станция загнута.
Вложения:
Тип файла: tra ТЕНЕВОЙ УРОВЕНЬ 6 вариант.tra (69.9 Кб, 305 просмотров)
Тип файла: tra ТЕНЕВОЙ УРОВЕНЬ 7 вариант.tra (86.7 Кб, 278 просмотров)
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 15:02   #84
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Размеры подмакетника вдоль стены: 3 модуля - 2,1м х 1,5м; 2,1м х 1,5м; 1,6м х 1,4м - второй размер это ширина.
В левой части примыкает длинный модуль 1,05х2,5м, с правой стороны модуль 1,6м х 1,4м.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 17:30   #85
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Может я и заблуждаюсь, но в моем понимании назначение 4-х путей на станции - это отстой и смена вагонов или в общем формирование состава.
Как формировать состав если у вас даже вытяжки нет
Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
По поводу депо: что можно сделать и как исправить?
Под смену локомотива отвести пару путей ближе к депо, с них локомотивы отправляются в депо.

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:27 ----------

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
общем формирование состава
Это будет нереально на таких радиусах

Пример хорошей станции, назначение путей понятно без пояснения

Хорошая маленькая станция
Вложения:
Тип файла: tra stations31.tra (16.1 Кб, 322 просмотров)
Тип файла: tra stations333.tra (16.4 Кб, 324 просмотров)
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 18:44   #86
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Артем, файлы схем не открываются. На первый файл пишет "неожиданный формат", на второй - "обнаружена ошибка и приложение будет закрыто". Хотя в обоих случаях винтрак пытается открыться
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 19:04   #87
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Поставьте в настройках рельсовую систему Tillig HO Elite, закройте программу. Потом попробуйте открыть файлы TRA.
На крайний случай картинки
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Большая.JPG
Просмотров: 633
Размер:	125.5 Кб
ID:	53858Нажмите на изображение для увеличения
Название: Маленькая.JPG
Просмотров: 630
Размер:	143.9 Кб
ID:	53859
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 20:42   #88
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Файлы открылись.
Скажите Артем, Вы у себя планируете такую схему в депо или просто накидали ее по-быстрому для понимания? Насколько я понимаю, то на схеме только 4-й путь сверху предназначен для отстоя и формирования состава. Или 5-й путь тоже можно использовать? А 6-7 пути чисто сервисные пути?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 21:00   #89
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

На 4 и 5 можно принять составы для работы с ними, 6 можно использовать для формирования. 7 путь для депо и маневров. Добавил примерно грузовой двор.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Большая_И_погрузка.JPG
Просмотров: 927
Размер:	128.8 Кб
ID:	53869
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 03.12.2012, 21:20   #90
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

И еще
Уже была версия от Механика что если пути не параллельны то это не плохо.
Я бы добавил к этому что не пути а группы путей. Смотрится гораздо интереснее чем унылые параллельные ряды путей.
Было фото для примера но увы потерялось. Вот второй день ищу гдеж я его брал.
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 03.12.2012, 21:23   #91
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

ОК, мысль понял, завтра попробую, вот только места хватило бы, а то доп.стрелки сильно съедают полезную длину путевой секции.
На счет не параллельности путей - учту, все-равно большую часть переделывать (если не все! кроме теневого).
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 04.12.2012, 18:45   #92
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Конечно в идеале хотелось бы иметь 2,6 метра где то под 10-12 вагонов
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 04.12.2012, 19:31   #93
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Валер, скорее всего ты прав что придется уменьшать длину состава. У тебя 1,7м с учетом лока?
Не понял два момента:
1. блок участок 2,05м это от стрелки до стрелки?
2. по диагонале с дугой большого радиуса - это значит что станция все- таки с изломом (не прямолинейная)?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 04.12.2012, 20:43   #94
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

завтра на работе попробую сделать станцию по диагонале с дугами в разные стороны.
Еще вопрос: допустим мы имеем главные пути двухпутки, с одной стороны расположен вокзал и с другой стороны пути под грузовые составы. Депо может быть расположено со стороны вокзала, т.е. с противоположной стороны от грузовых путей? Получается, чтобы лок попал в депо нужно пересекать главные пути. Понимаю что это не есть гуд, но все же: так бывает?
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 04.12.2012, 21:09   #95
Артем
Пользователь
 
Аватар для Артем
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 497
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 36 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 483
Поблагодарили 400 раз(а) в 184 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (406)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mixalich Посмотреть сообщение
Получается, чтобы лок попал в депо нужно пересекать главные пути. Понимаю что это не есть гуд, но все же: так бывает?
У немцев бывает
__________________
I
Артем вне форума   Вверх
Старый 22.12.2012, 13:25   #96
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Что-то у меня ни фига не получается со схемой.
Пробывал подвигать центральный модуль в разных вариантах - результат вообще не понравился. В надежде что у кого-то появятся дельные мысли, в приложении есть размеры и расстановка подмакетников, так же на схеме указаны выходы с теневого уровня, который уже полностью собран. Крайние модули ограничены входными дверями, так что продолжение возможно только по диагонали между ними.
Картинку одной схемы, которая на мой взгляд получилась наиболее удачной, так же можно посмотреть в приложении.
Так что это мое сообщение - это как своеобразный крик о помощи!
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: img026.jpg
Просмотров: 763
Размер:	130.1 Кб
ID:	54623Нажмите на изображение для увеличения
Название: img027.jpg
Просмотров: 650
Размер:	112.9 Кб
ID:	54624
Вложения:
Тип файла: tra МАКЕТ 10 вариант.tra (105.3 Кб, 311 просмотров)
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 22.12.2012, 14:05   #97
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

На картинке схемы теневой уровень скрыт и на схеме показан только видимый уровень. Теневой вокзал я скрыл для того, чтобы он не засорял схему и ее можно было понять (теневой уровень находится под видимым уровнем). На схеме расположения подмакетников показаны выходы с теневого уровня.
Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
а где другие модули
Валера, все модули я показал на схеме расстановки подмакетников. Других модулей нету.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 22.12.2012, 14:30   #98
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

да, можно располагать как угодно. Допустим что теневой уровень имеет отметку 0.00м (уровень верха подмакетника), то видимые уровни будут иметь отметки +0.10........+0.40м. Единственное нужно провязываться к точках выхода с теневого уровня на крайних модулях. И еще одно ограничение: вдоль общей стороны подмакетника 5,80м нельзя располагать уровень с высотой больше +0,25.....+0,30, так как там идет скошенный потолок мансарды.
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 22.12.2012, 14:42   #99
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

Весь целиком??? В принципе можно, если оно того будет стоить
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Старый 22.12.2012, 17:31   #100
Mixalich
Пользователь
 
Регистрация: 28.02.2011
Адрес: Геленджик
Сообщений: 401
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 258
Поблагодарили 276 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (286)
По умолчанию

извиняюсь, что сразу не выложил (надо было за детьми съездить). Вот схема, но на ней показаны эксперименты с центральным модулем - на него не обращай внимание.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Теневой уровень.JPG
Просмотров: 639
Размер:	333.0 Кб
ID:	54626
__________________
НО, Digitrax
Mixalich вне форума   Вверх
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -