Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.05.2013, 09:09   #26
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rolf Посмотреть сообщение
использовать радиусные стрелки на главном пути
хорошо, постараюсь использовать.
Цитата:
Сообщение от Rolf Посмотреть сообщение
Хоть резаком в обратный путь
это как, вагонами вперед? или я не то понимаю
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 09:17   #27
АТ
Заглянувший
 
Аватар для АТ
 
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: г Пермь\гТольятти
Сообщений: 151
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 287
Поблагодарили 447 раз(а) в 98 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (453)
По умолчанию

резервом одним локомотивом
АТ вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.05.2013, 09:28   #28
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

без вагонов в обратный путь как-то скучно)
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 09:58   #29
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

АТ правильно сказал. "резаком" значит резервном. Это такой термин сленговый у поездников
Rolf вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 11:34   #30
Val
Заглянувший
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 105 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
без вагонов в обратный путь как-то скучно)
Это зависит от того: насколько воссозданная на макете ситуация сделает правдовподобной "переброску" резервного локомотива на другую станцию. Например, если ему понадобится забрать там путевую машину (несамоходную), или там, куда он направляется, находятся экипировочные устройства. Или, действительно, там сформирован и готов к отправке состав, а поездного локомотива в наличии нет, и т.д. Т.е. мысль заключается в том, что само по себе движение резервного локомотива на макете является неправдоподобным лишь в том случае, если неясно: с какой целью он движется. Если же эта цель становится ясна в свете поездной обстановки или же особенностей воссозданной инфраструктуры - то ничего криминального или "игрушечного", (т.е. далекого от реальностей настоящей железной дороги) в этом нет.
Val вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 11:38   #31
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

если скучно гнать один-можно сделать сплотку из двух
типа горячий тянет холодный в ремонт
и бригаду в оранжевых тужурках на него посадить
afm вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 11:56   #32
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Вообще идея была граница Германия-Чехословакия. DB-CSD. Сообщение между двумя населенными пунктами. Но я не изучал где именно работала DB и вообще имели ли право поезда тогда пересекать границы
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 12:02   #33
Val
Заглянувший
 
Регистрация: 06.05.2013
Адрес: СПб
Сообщений: 148
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 105 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (105)
По умолчанию

Ну, через границу, конечно, локомотивы так запросто не "бегают", как по внутригосударственным линиям. Уж скорее на пограничной станции меняют локомотив, чтобы по территории страны поезд тянул "свой", а не "иностранец".
Val вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 12:09   #34
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
Но я не изучал где именно работала DB
в третьей эпохе у ДБ, то есть ФРГ еще не было общей границы с ЧССР
думаю пришло время познакомить нас с имеющимся у Вас подвижным составом
afm вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.05.2013, 12:11   #35
toniorail
Заглянувший
 
Аватар для toniorail
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 810 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (835)
По умолчанию

Может будет интересным, хочу поделиться собственным опытом.
У меня тоже дома проблема с местом и тоже хотелось иметь макетик (предыдущий макет был на квартире у бабушки, где было место под классический макет, но хотелось иметь и дома хоть что-то ). И так же точно как ТС я пришел к консоли.
Проект был следующий (см приложенную схему):

наличие тупиков и вытяжки позволяет эксплуатировать пассажирские составы, убирать и подавать их под посадку к перронам без проблем.
Второй разъезд предполагался для возможности обгона локомотива и отправления в обратный путь.

К сожалению, после ремонта и перестановки дома от 2й станции временно пришлось отказаться (требуется покупка другого шкафа с возможностью ее размещения). Так что макет заканчивается перегонным путем.

Зато на нем прекрасно себя чувствует МВПС, которому не нужен оборот.

В общем, я посчитал, что для незамкнутой консоли нет смысла делать двухпутку, т.к. очень сложно организовать настолько насыщенное движение, чтобы ее загрузить. Но при этом хотя бы одну станцию надо делать с нормальным путевым развитием, чтобы иметь возможность полноценной работы макета.

Н0, 4-5 эпоха. размер где-то 5,5х3 м, длина станции чуть больше 3 м, длина приемо-отправочных путей 1,2-1,4 м
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3й макет full.jpg
Просмотров: 719
Размер:	45.6 Кб
ID:	62192Нажмите на изображение для увеличения
Название: PB219018_2.jpg
Просмотров: 898
Размер:	230.6 Кб
ID:	62195

Последний раз редактировалось toniorail; 07.05.2013 в 13:36.
toniorail вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 07.05.2013, 12:13   #36
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toniorail Посмотреть сообщение
В общем, я посчитал, что для незамкнутой консоли нет смысла делать двухпутку
точно!
вернее второй путь лучше сделать скрытым чтобы создать иллюзию длительности движения
afm вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 12:34   #37
toniorail
Заглянувший
 
Аватар для toniorail
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 810 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (835)
По умолчанию

Скрытый путь на незамкнутой консоли не имеет смысла. Это при круговом движении будет эффект длительного движения на скрытом круге. При челночном движении такого не получить, он просто заедет в один портал тоннеля, постоит и выйдет из другого. Все движение по макету не будет видно.

Рекомендация для ТС - решить, что будет ходить по макету и как оно будет ходить. А отсюда уже строить путевую схему для организации возможности движения. Я поступал именнно так. Мое ТЗ было: эксплуатация 4хвагонных пассажирских ЦМВ и МВПС, преимущественно пассажирское движение с максимально приближенной работой тупикового вокзала к реальности.

Отсюда длина путей строилась из расчета 4 вагона ЦМВ+локомотив+место для маневрового при подаче-уборке состава.
Длина тупика закладывалась как 4 ЦМВ + маневровый.
Путевая схема должна была позволять делать маневровую работу, перестановку и выкидку вагонов из состава, обгон состава локомотивом в пределах станции, без выезда за входной светофор. К тому же, необходимо было иметь некоторое кол-во путей для отстоя временно неиспользуемых локов и вагонов
При этом на макете возможна легкая грузовая работа с составами в 3-4 4хосных вагона. И поставлено депо на 2 стойла.

Ширина консоли станции всего 30 см, консоли под перегонный путь 7-10 см


Добавлю пару слов об алгоритме движения пассажирских, о чем поднимались вопросы выше в теме. Как было замечено выше, поезд приходит носом в тупик у вокзала. Далее возможно несколько вариантов:
1. по истечении времени (типа высадка пассажиров на станции) - осаживание поездным локом состава в тупик (на моей схеме в посте №35 путь 2а) для отстоя.
2. прицепка с хвоста маневрового, отцепка от поездного лока и утаскивание состава либо в тупик, либо перестановка его на 1й путь.
Поездной лок при этом может уходить в депо.

Подача состава под посадку осуществляется аналогично:
1. если состав утащен маневровым в тупик 2а и стоит там с маневровым - осаживание им состава на перрон, отцепка маневрового, прицепка поездного лока и вперед.
2. если состав стоит в тупике без маневрового (был осажен туда поездным) - прицепка маневрового, подача состава под посадку прицепленным со стороны вокзала маневровым, прицепка поездного, отцепка маневрового. При этом у состава получается со стороны перегона поездной лок, а маневровый стоит у платформы со стороны вокзала (как это бывает в тупиковых вокзалах Москвы и Питера).
3. если состав отстаивался на 1м пути - то подача осуществляется поездным локом путем перестановки с пути 1 на путь 2 или 4 под посадку.

Последний раз редактировалось toniorail; 07.05.2013 в 13:53.
toniorail вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 13:24   #38
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toniorail Посмотреть сообщение
он просто заедет в один портал тоннеля, постоит и выйдет из другого.
нет
я имел в виду что заедет один а выедет другой
afm вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 13:32   #39
toniorail
Заглянувший
 
Аватар для toniorail
 
Регистрация: 16.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 265
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 839
Поблагодарили 810 раз(а) в 146 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (835)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
нет
я имел в виду что заедет один а выедет другой
В этом случае да, возможно, но недостатки тут следующие:
1. длина скрытого пути должна быть достаточной для того, чтобы "заехал один, выехал другой"
2. Значительная часть пути получается скрытой, доступно для взгляда фактически только движение составов по горловинам станций, после чего они прячутся в тоннель
3. через этот тоннель получается одностороннее движение (т.к. там уже есть стоящий поезд и следующий заходящий в тоннель не может быть встречным). Либо требуется организация скрытого разъезда, что еще более бессмысленно при условии ограниченности пространства и узости консолей
toniorail вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 13:45   #40
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

знакомлю с подвижным составом:

http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html
http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html

ну и для перспективы:
http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html не он, но подобный.


Ух..у липпе резерв подвезли желаемый, интересно согласятся ли попридержать резерв пока я тут определюсь с путевым материалом)
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 14:18   #41
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
у липпе резерв подвезли желаемый, интересно согласятся ли попридержать резерв пока я тут определюсь с путевым материалом
Да там всё стандартно: 5 дней. Если не совершается покупка, то остаток может купить кто угодно.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 14:49   #42
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ivancher Посмотреть сообщение
Если не совершается покупка
сейчас оффтоп, а выкупить заказ, и попросить чтоб не высылали сразу можно ли? Посылка с 1 вагончиком будет слишком дорого, хотел вагон, рельсы, сцепки, стрелки, моторные приводы, мб пару расцепителей, вот тоже актуально, есть ли они для тиллига и куда их ставить. Я так понимаю около тупика
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 15:02   #43
ivancher
Пользователь
 
Аватар для ivancher
 
Регистрация: 27.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 2,638
Поблагодарили 1,269 раз(а) в 376 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1282)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
а выкупить заказ, и попросить чтоб не высылали сразу можно ли?
А я не знаю, не интересовался. Попробуйте задать им вопрос, а потом и нам расскажете.
__________________
H0, Epoche III, DB
ivancher вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 15:23   #44
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
куда их ставить. Я так понимаю около тупика
если тупик в конце пассажирской платформы-то да
afm вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 16:58   #45
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
...Я так понимаю около тупика
Между расцепителем и тупиком должно быть такое расстояние, что бы могло вместить состав или вагон(вагоны) желаемой длины. Так же как и между стрелкой и расцепителем должно быть расстояние, позволяющее вместить самый длинный лок, что бы стоящий состав с подцепленым локомотивом не мешал движению на стрелке. Оптимальный вариант маневровый светофор перед стрелкой.
В случае, если это тупиковый путь с пассажирской платформой, то лучше 2 расцепителя. В начале и в конце.
Rolf вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.05.2013, 18:23   #46
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

надо еще напомнить что расцепители заточены под определенный тип сцепок и потому надо сразу определиться какой из них использовать на макете
afm вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.05.2013, 18:43   #47
Rolf
Любознательный
 
Аватар для Rolf
 
Регистрация: 02.03.2013
Адрес: С-Пб
Сообщений: 484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 422
Поблагодарили 948 раз(а) в 233 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (972)
По умолчанию

Верно Саша. Самый распространённый вид сцепок - петля. Но тут уж кому что нравится больше.
Rolf вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 07.05.2013, 19:27   #48
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

значит так, в липпе мои условия отвергли, 5 дней и всё. На всём ПС петля, НО, мне она не нравится, хочу флейшмановскую сцепку хотя бы, выглядит иначе, но функционирует ведь так же - поднял-расцепил. Огорчает Ленз, там автоматические сцепки и вот не знаю реально ли заменить их.
Сможете ли посоветовать расцепители? Спасибо

http://www.modellbahnshop-lippe.com/...n_produkt.html - это пластиковые стыки? переводчик не переводит, а язык не знаю(
Orionsun вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 19:47   #49
afm
Местный
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: зябликово
Сообщений: 2,776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 35
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 33 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 975
Поблагодарили 776 раз(а) в 462 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (963)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Orionsun Посмотреть сообщение
это пластиковые стыки?
изолирующие стыки
не знаю как ими в цифре пользоваться
afm вне форума   Вверх
Старый 07.05.2013, 19:57   #50
Orionsun
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2013
Адрес: Мск
Сообщений: 891
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,314
Поблагодарили 624 раз(а) в 239 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (628)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от afm Посмотреть сообщение
изолирующие стыки
спасибо. предполагаю что так же + и - на рельсах никто не отменял. На стрелке, которая у меня есть один изолирующий стык имеется. Подскажете хоть как по немецки расцепитель? Я не знаю что искать у липпе
Orionsun вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите создать макет. sanektmb81 Проектирование 80 13.01.2022 14:19
Помогите создать макет 12мм тт размер 2000 на 1100 Alekc Jakovlev Проектирование 22 04.06.2014 11:50
Отечественные попытки создать МАГЛЕВ stargazer ЖД техника 1 03.07.2013 22:42
Схема консольного макета. polydia Проектирование 68 10.05.2013 21:18
Решил таки макет создать. Criator Проектирование 15 09.07.2010 18:12


Текущее время: 13:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -