Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Макеты > Наши стройки
Наши стройки Строительство макетов в процессе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2011, 09:15   #51
technik
Гость
 
Аватар для technik
 
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,459
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
По умолчанию

Только хотел написать - конверсия в христианскую так и просится! Опередил!
__________________
С уважением,
Желнов Антон.
technik вне форума   Вверх
Старый 16.11.2011, 09:26   #52
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Миша, кирпичики сильно замазал расшивкой. Пройдись еще тряпочкой.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2011, 09:32   #53
sikorsky
Заглянувший
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 166 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (168)
По умолчанию

Согласно моим представлениям об архитектуре православных построек, эта модель на православную не тянет по следующим причинам:
формы крыш и проемов окон, фахверовский стиль башни. Поэтому конверсия будет очень сложной. На мой взгляд, эта постройка блице к протестантской, сравните:
sikorsky вне форума   Вверх
Старый 16.11.2011, 10:01   #54
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от technik Посмотреть сообщение
конверсия в христианскую так и просится
Ты немного путаешь понятия, и православные, и католики - все христиане. И даже евангелисты с протестантами тоже, с натяжкой

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
кирпичики сильно замазал расшивкой
Тряпочка уже не возьмет, это автоэмаль Но мне так симпатичней показалось, белая расшивка ведь специально делается, по уже готовой кладке. Если бы швы были обычные, из кладочного раствора, то темно-серым их надо было. А я хотел типа как в Царицыно:


Цитата:
Сообщение от sikorsky Посмотреть сообщение
Согласно моим представлениям об архитектуре православных построек
Ну то, что она не в русском стиле - это ясно Это будут переметнувшиеся евангелисты, которые быть немцами не перестанут, поэтому фахверк останется. А внутри уже все будет правильно

---------- Сообщение добавлено в 10:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 09:59 ----------

Вот еще фото с царицынского сайта. Они там вообще расшивку белой краской покрасили (как и кирпич красной)
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2011, 10:28   #55
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
белая расшивка ведь специально делается, по уже готовой кладке. Если бы швы были обычные, из кладочного раствора, то темно-серым их надо было
Швы молочного цвета из-за известкового раствора [были]. Никто ничем их специально не замазывал. Сейчас - да, серые из-за цементного. А красть кирпичи - это уж от лукавого, чтоб бабла побольше отмыть!
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 16.11.2011, 10:40   #56
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Растворы разные были, про немцев в средние века не знаю точно, известковый тоже ведь не в чистом виде использовался. У римлян свой "цемент" был, темный как и современный. А вообще расшивку швов делают другим раствором, декоративным цветным в отличие от кладочного. Только в этом случае при кладке швы расчищают, чтоб было место куда запихивать. Но это больше к печам и небольшим конструкциям относится, т.к. довольно трудозатратно.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 16.11.2011, 11:17   #57
sikorsky
Заглянувший
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 166 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (168)
По умолчанию

оффтопик
sikorsky вне форума   Вверх
Старый 16.11.2011, 11:31   #58
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sikorsky Посмотреть сообщение
красили каждый кирпич
Пульверизатором или кисточкой? Я думаю, что в городе без этого не обойтись. Или красить или пропитывать надо. Иначе раскрошится от соли, сажи и кислотного дождя, а менять кирпичи уже точно дороже встанет.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 16.11.2011, 11:46   #59
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Да не, с цветом шва все в порядке, просто мне кажется многовато белого. Кирпич теряется.
Миш, раз тряпочка не возьмет, попробуй сухой кистью (цветом кирпича) легким нажимом пройтись по кладке.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 16.11.2011, 12:41   #60
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
попробуй сухой кистью
Спасибо, но этот уже не буду трогать. Здесь еще вспышка как всегда высвечивает. Посмотри единственную фотографию без вспышки - там уже на такое белое всё. А в жизни еще по-лучше, во всяком случае я такого результата и добивался, когда стены еще на литниках красил. Я больше боролся с разноцветными стенами При каждом замесе разные оттенки получаелись, и не всегда такие, как я хотел. Но камни я прошел сухой кистю, засерил немного.
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 16.11.2011, 15:03   #61
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Вот, кстати, нашел фото прототипа хорошего качества:


---------- Сообщение добавлено в 14:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:43 ----------

Колокольня:


---------- Сообщение добавлено в 14:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:48 ----------

Общий вид:


---------- Сообщение добавлено в 15:03 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:51 ----------

А вот и родной интерьер:


И забочик:
Arendatr вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 16.11.2011, 15:27   #62
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А вообще расшивку швов делают другим раствором, декоративным цветным в отличие от кладочного.
Вот я и говорю, всё от лукавого! Если НОРМАЛЬНО делать. ничего ДЕКОРИРОВАТЬ не надо. Смотреть на кладку начала века одно удовольствие, а на новодел - обплюёшься, хоть чем швы замаж! оффтопик
Века, естесственно, 20-го.
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 17.11.2011, 05:41   #63
S.T.A.L.K.E.R.
не местный
 
Аватар для S.T.A.L.K.E.R.
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Лангепас
Сообщений: 2,142
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,722
Поблагодарили 5,967 раз(а) в 1,037 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6153)
По умолчанию

Hummel, ай зачэм наезжаешь!!! Человек только учится, а положительный результат уже есть! Не оригинал конечно, но и не блестящая пластмасса.
Arendatr, не бойся переделывать и доделывать. Краски и смывки на модель здания, до окончательного вида, наносятся больше 10 раз. Недавно же видео выкладывали.
__________________
С уважением, Иван!
S.T.A.L.K.E.R. вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 17.11.2011, 08:06   #64
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Ну пока я хочу основную крышу доработать, у оригинала она совсем серая и заросшая, т.к. угол у нее меньше, чем у крыши колокольни. Хотя и до полного зарастания, как у оригинала доводить не хочется. Пусть будет по-нарядней, отреставрированная что ли
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 17.11.2011, 09:42   #65
Hummel
Местный
 
Аватар для Hummel
 
Регистрация: 19.05.2008
Адрес: Саратов
Сообщений: 4,407
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 42 раз(а) в 26 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,064
Поблагодарили 3,917 раз(а) в 1,498 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4232)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от S.T.A.L.K.E.R. Посмотреть сообщение
Hummel, ай зачэм наезжаешь!!!
Э, ара, ти нэ понял! Я про тех, которые криво кирпичи кладут, потом гамном замазывают и объясняют это "дизайном" или "новаторством в искусстве" или ещё какими "онано-технологиями"! Человек-то причём?? Делает, и респект ему, и уважуха!
__________________
HO, Ep.I-III, DC
RÄDER MÜSSEN ROLLEN FÜR DEN SIEG!
Hummel вне форума   Вверх
Старый 18.11.2011, 13:51   #66
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sikorsky Посмотреть сообщение
Согласно моим представлениям об архитектуре православных построек, эта модель на православную не тянет по следующим причинам:
формы крыш и проемов окон, фахверовский стиль башни. Поэтому конверсия будет очень сложной. На мой взгляд, эта постройка блице к протестантской, сравните:
Немного недопонял - это Вы привели в качестве примера православной архитектуры
Этот храм стоит в городке Заславль под Минском. Построен в сер.16 в. как кальвинисткий(протестанский) "збор" (храм) тогдашними основателями замка Глебовичами. Он сугубо протестанской постройки - у него нет "апсиды" (алтарной части)В конце 16-нач. 17в он стал католическим и тогда его оштукатурили.С 1831г храм был передан православным, с 1920г - вновь католикам. С 1945 заброшен, в 1972г отреставрирован и стал объектом Заславского музея-заповедника.С 1992г вновь передан православным. Извините за длинную историческую справку - но это к вопросу - в качестве примера какой(чьей) храмовой архитектуры Вы его привели
Что касательно кирхи постройки ув. Arendatr - то тут выбор действительно невелик. В прошлом она явно была католической, о чем свидетельствует развитая многогранная апсида. Но надо смотреть из какого региона Восточной Германии происходит прототип. Если это бывш. Бранденбург/Пруссия или прибалтийские земли - то однозначно лютеране. Если Саксония, Тюрингия или Силезия - католики. Кроме того масса бывших католических храмов в 16в резко стали лютеранскими.Прекрасный пример лютеранского интерьера именно для этой модели приводит Auhagen в своем каталоге № 10. Простенько и очень элегантно, со светом.
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.11.2011, 14:18   #67
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
Прекрас ный пример лютеранского интерьера именно для этой модели приводит Auhagen в своем каталоге № 10
А вот про это по-подробнее можно?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 18.11.2011, 14:36   #68
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А вот про это по-подробнее можно?
Сканеру нема
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
Старый 18.11.2011, 14:39   #69
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
Сканеру нема
Тогда хотя бы словами, что там - картинка, фотография, продукт с артикулом?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 18.11.2011, 15:24   #70
MG
Местный
 
Аватар для MG
 
Регистрация: 22.12.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 2,166
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 53
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 22 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,627
Поблагодарили 6,181 раз(а) в 1,144 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6248)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
Тогда хотя бы словами, что там - картинка, фотография, продукт с артикулом?
Пошаговая "инструкция" по тонировке, сборке, проводке освещения в 20 фотках. Интерьер, повторюсь, самый простой - скамейки со спинками, настенные светильники (лампочки) картинки из св.Писания на стенах. Кафедру для проповеди не видно...Ну в случае прототипа использовали католический амвон - кафедру пристроенную к колонне или стене на определенной высоте. Это обычная практика - лютеране и англикане используют много рудиментов католического богослужения. У остальных простестантов с этим строже.
__________________
НО.Советская и немецкая классика II - IV эпохи.
MG вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.11.2011, 19:25   #71
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
Пошаговая "инструкция"
А из чего это у них сделано?
Arendatr вне форума   Вверх
Старый 18.11.2011, 20:52   #72
sikorsky
Заглянувший
 
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Тула
Сообщений: 125
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 92
Поблагодарили 166 раз(а) в 51 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (168)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
Немного недопонял - это Вы привели в качестве примера православной архитектуры
Поясню: я привел эту картинку в качестве примера протестантского храма. Собственно, я так и написал в моём сообщении:
"На мой взгляд, эта постройка ближе к протестантской". "Эта постройка" - модель, которую делает Arendatr. Насчет информации по храму, на приведенной мной картинке: я в курсе истории этого храма, поэтому именно его и привел. Теперь всё встало на свои места?
sikorsky вне форума   Вверх
Старый 18.11.2011, 23:25   #73
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А из чего это у них сделано?
to Arendatr: фотка решения интерьера католической кирхи в немного другом масштабе (не буду говорить в каком, шоб не раздражать некоторых легко ранимых форумчан) :
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 6n7s5qk8.jpg
Просмотров: 707
Размер:	58.3 Кб
ID:	36138
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 18.11.2011, 23:39   #74
Arendatr
Деревенский житель
 
Аватар для Arendatr
 
Регистрация: 15.08.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 3,233
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 20
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,600
Поблагодарили 3,403 раз(а) в 1,215 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3525)
По умолчанию

А потом такой интерьер закрыть крышей и смотреть его только на фотографиях...
Arendatr вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 18.11.2011, 23:47   #75
artvaggon
Местный
 
Регистрация: 28.09.2011
Адрес: ...
Сообщений: 2,737
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 33
Сказали 'не согласен'! 33 раз(а) в 25 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 3,790
Поблагодарили 7,678 раз(а) в 1,703 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (7904)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arendatr Посмотреть сообщение
А потом такой интерьер закрыть крышей и смотреть его только на фотографиях...
...пардон, я забыл, что крыша получилась по-взрослому Но крышу же можно намертво не крепить? Снял, полюбовался, дружбанам показал, восторги выслушал - и на место крышу. Я вот так же со своим постом централизации обошелся - крыша "мобильная". Вот только с люстрами будет засада А с другой стороны - любое моделирование - сплошные условности и компромиссы. Ведь интерьер можно только обозначить, чтобы не было тоскливой пустоты.
__________________
Учите русский. Пригодится.
artvaggon вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -