Макет "Калининградская область" НО 188 х 100

[BR95009]

Сообщение от Saney

Если не сложно в двух словах, что это такое?

Это стрелка с честной металлической крестовиной. Крестовина запитывается в зависимости от положения остряков.

Сообщение от Saney

это же нужно для автоматики? Пока не планирую...

Ну тогда вам одной точки подключения хватит.

[tabun]

Сообщение от BR95009

Крестовина запитывается в зависимости от положения остряков.

С электрофрогами на сервах чел вообще упреет провода паять и релюхи монтировать.

[BR95009]

Сообщение от tabun

С электрофрогами на сервах

У меня без реле работает.

[Alex_S]

На первую страницу загляните - пиcал ведь уже, что роколайновскую крестовину надо подключать. Роколайн это тоже "электрофрог".
"Штатно" она подключается через роковский привод.
Если Roco-привода нет, коммутацию делаете сами. Наиболее удобный на мой взгляд метод - использовать реле, подключенные к серводекодеру (см. инструкцию Моделлдепо или ESU). Коммутация очень простая - крестовина коммутируется к левому или правому рельсу в зависимости от положения стрелки.

[BR95009]

Сообщение от Alex_S

Роколайн это тоже "электрофрог".

Откуда такая уверенность? Чисто визуально (глядя на стрелку с приведенным артикулом) там пластиковая инсулированная крестовина. По этому это скорее инсулефрог.

[Alex_S]

Сообщение от BR95009

Откуда такая уверенность? Чисто визуально

"Чисто визуально" это обман зрения - просто крестовины из темного сплава, в отличие от "никельсильвера" рельс.
Есть он у меня. Много. Все стрелки роколайн, и 10 и 15 градусов - с токопроводящей крестовиной.
Исключение - стрелки из наборов расширения на балласте (B C D E), там упрощенная версия.
Картинки из инструкции привода я уже привел на 1й странице - там видны все три контакта стрелки - крестовина и 2 рельса, расположены снизу шпал.

[Saney]

Сообщение от Alex_S

Картинки из инструкции привода я уже привел на 1й странице - там видны все три контакта стрелки - крестовина и 2 рельса, расположены снизу шпал.

так всё и есть, вопрос лишь в том, как это все паять или соединять с сервами или еще с чем, не важно, главное, что бы все работало)))
P.S. Пока не поздно еще можно вернуть весь рельсовый материал и взять что-то другое (например PECO). Вопрос в другом: нужно ли и стоит ли это делать?

[railmodel]

Сообщение от BR95009

Ну тогда вам одной точки подключения хватит.

Сколько об этом говорено — и вот опять. ;)

Самый основной инженерный принцип обеспечения надёжности велит делать резервирование.
Т. е. точек подключения должно быть таки несколько. И даже не 2 или 3, а по одной на каждый метр.
Под путевым овалом укладывается двухпроводная линия большого сечения (шина, bus), притом разноцветными проводами!, а от неё к рельсам отходят соединительные проводники (фидеры, feeder) тех же цветов, но сечением поменьше.

Далее: пока автоматика не планируется — а потом?
Потом придётся пилить изостыки по месту, и в самом аккуратном случае они получатся шириной около миллиметра — а это заметная дырка. И подпаиваться к готовому — геморно и некрасиво.

Поэтому лучше продумать все изостыки сразу, притом избыточно; вывести провода от них в подмакетное пространство на колодку; а там уже соединять, как нужно в данный момент, ведь пересоединить будет уже легко.


ЗЫ: А не хотите ли в депо поставить тройной стрелочный перевод, как на схеме?
В депо это допустимо даже у нас (и не такое бывает), а смотрится интересно, и полезная длина деповских путей больше без лишних стрелочных переводов на главных путях.

[TTenkov]

Сообщение от railmodel

Далее: пока автоматика не планируется — а потом?
Потом придётся пилить изостыки по месту, и в самом аккуратном случае они получатся шириной около миллиметра — а это заметная дырка. И подпаиваться к готовому — геморно и некрасиво.

Полученная схема хороша для аналога, отключать участки целыми "кусками". Тогда и в депо надо изостыки ставить. А для настоящей автоматики надо разбивать на участки совсем по другому (это если использовать токовые датчики). А если магнитные или оптические - то и вообще изостыки не нужны...

[railmodel]

Сообщение от TTenkov

А если магнитные или оптические - то и вообще изостыки не нужны

ИМХО, вообще все стыки на макете делать изолирующими и выводить провода от них на коммутационное поле. А там уже разводить под аналог, токовые датчики, ABS или любые другие плюшки.
Но такая «программа-максимум» может показаться неоправданно трудозатратной.

[Alex_S]

Сообщение от Saney

вопрос лишь в том, как это все паять или соединять с сервами или еще с чем, не важно, главное, что бы все работало)))

(1) когда установите сервопривод, возле "качалки" также укрепите микровыключатель-коммутатор, на который будет нажимать качалка в одном из положений (во втором положении - соответственно отпускает нажатие). Микровыключатель будет коммутировать крестовину между двумя контактами, соединенными с правым и левым рельсами.
(2) в инструкции серводекодера Моделлдепо описано, как подключать к нему реле (4 шт. на все 4 сервы). Каждое реле будет переключаться синхронно со своим сервоприводом и коммутировать крестовину между двумя контактами, соединенными с правым и левым рельсами.

Как это сделать, марки выключателей и реле, способы установки - ищите на форуме или задавайте вопросы - многие этот путь уже прошли.
Я же пошел по другому, более удобному пути (но более дорогостоящему).

(3) использовал сервопривод ESU SwitchPilot Servo и блок расширения ESU SwitchPilot Extension. Они легко соединяются между собой боковым разъемом и так вместе и устанавливаются. Декодер Servo управляет 4мя сервами, а Extension содержит 4 реле с двумя независимыми контактными группами для каждого серво-выхода, переключающиеся синхронно с сервой. На SwitchPilot Extension есть удобные контакты под винт. Одну контактную группу использую для коммутации крестовины, вторую - для индикации положения стрелки.

[yuri60]

Сообщение от Saney

так всё и есть, вопрос лишь в том, как это все паять или соединять с сервами или еще с чем, не важно, главное, что бы все работало)))
P.S. Пока не поздно еще можно вернуть весь рельсовый материал и взять что-то другое (например PECO). Вопрос в другом: нужно ли и стоит ли это делать?

Примерно мои слова и мысли 8-ми летней давности. Тоже много набрал ...,а потом просто продал...
И никакой автоматики ...,и никаких крестовин ,которые чтобы запитать ,нужно мозг сломать..., и самое главное -всё работает и я доволен.
Мой вам совет...Вы или садитесь за учебники и учите матчасть ,начиная с физики за всю школьную программу ,плавно перетекающую в электротехнику и электронику...,или не парьтесь ,а делайте просто макет с движущимися поездами...
А то у нас здесь советчики кто ??? Гуру -электроники 100500-го уровня и советуют они вам элементарные вещи для своего уровня знаний, а вы читаете и хлопаете ...,как глазами ,так и ушами ...

[ilsh]

Сообщение от railmodel

ИМХО, вообще все стыки на макете делать изолирующими и выводить провода от них на коммутационное поле. А там уже разводить под аналог, токовые датчики, ABS или любые другие плюшки.
Но такая «программа-максимум» может показаться неоправданно трудозатратной.

Хотел бы я посмотреть хоть на один такой макет!
"Такая «программа-максимум» на просто "может показаться неоправданно трудозатратной", а реально такой окажется. И, кстати, с точки зрения надежности это не есть хорошо, поскольку к каждому рельсу идет только 1 провод. Или 2 припаивать? Тогда трудоемкость увеличивается еще вдвое.
Я у себя на макете для обеспечения возможности катать и цифру и аналог, а также для будущей автоматизации разбил всю схему на отдельные рельсовые цепи, которые разделяются изостыками. Внутри каждой рельсовой цепи подпаиваюсь 1 проводом к каждому рельсу + рельсы соединены между собой. Итого 2 или 3 точки подключения - надежность обеспечена. В то же время трудо- и материалоемкость не зашкаливает.
А в данном случае топикстартер четко написал: "небольшой "учебный полигон"!
Поэтому вполне достаточно подключиться в одной точке и вообще на данном этапе не вникать в электрику!

[BR95009]

Сообщение от railmodel

Самый основной инженерный принцип обеспечения надёжности велит делать резервирование.
Т. е. точек подключения должно быть таки несколько. И даже не 2 или 3, а по одной на каждый метр.

Самый основной принцип - достаточность решения. На такой макет 2 провода? Вы серьезно?

[Saney]

Доброго вечера.
Разобрался в теории, как подключить серву и декодер ServoMotion.
Посмотрел другие макеты, у многих небольшие пульты на "тумблерах". Где-то читал, что нет проблем использовать цифру, а стрелки переключать аналоговым способом. Хотелось бы и про этот метод подключения почитать, сравнить и понять, что мне будет интереснее и проще реализовать. Поиск выдает не совсем желаемые результаты (а может не умею пользоваться). Если можно ссылочку на подобное обсуждение. Спасибо!

[BR95009]

А у вас же зетка? Чем вам нативная прога не нравится?

[Saney]

Сообщение от BR95009

А у вас же зетка? Чем вам нативная прога не нравится?

Я и не говорю, что не нравится. Лично я сам не пользовался ни тем ни другим. Видел только на ютюбе. И тот и другой способ для меня приемлем. Хотелось бы почитать про второй...

[Alex_S]

Сообщение от Saney

Разобрался в теории, как подключить серву и декодер ServoMotion.

Отлично. В инструкции ServoMotion описано "Ручное управление" подключаемыми к нему тумблерами. Тумблеры можете разместить на панели управления, например на мнемосхеме путей. Таким образом у вас будет и цифровое, и аналоговое управление стрелками с помощью сервоприводов и декодера ServoMotion.

[WildWest]

Вставлю свои 5 копеек. Были обычные мыши, и местные серводекодеры, мне показалось переключение стрелок не информативным, и я решил уйти на z21. Но лично для меня управлять локомотивами проще "крутилкой". В итоге имею комплект z21 и мультмаус wifi. Беру планшет на нем переключаю стрелки (нарисовал схему макета, и понятно какие где стрелки), а локами управляю мышью. Ну или по старинке стрелки переключаю мышью ( у меня всего 7 стрелок так что запомнил легко какая под каким номером), но для себя понял что золотая середина это стрелки переключать на планшете так как виден план пути и где какая стрелка переключена, а локами управлять по старинке.

[xu56857]

Или вот такой вариант переключения сервоприводов на ардуино.
Для коммутации крестовины стрелки можно использовать микрики , как на фото , или датчики холла и реле http://forum.modelldepo.ru/showthrea...652#post313652
кому что больше нравится , возможно сделать чтобы релюшками дуня управляла , но такой вариант не нравится мне))