какие декодеры преобрести для сплотки из 2-ух локов

[german26061979]

хочу сделать сплотку из 2-ух локов в один поставить звуковой декодер, в другой простой,поскольку в Америке это нормальное явление и на командных станциях производства USA есть кнопки с этой функцией,то очевидно и декодеры их производства более расчитаны для такой непростой задачи как синхронное движение в отличии от производителей Европы к примеру есу.Подскажите какие самые навороченные декодеры по звуку и двигателю мне лучше преобрести для этой затеи

[MSV]

Сообщение от german26061979

какие декодеры преобрести для сплотки

ОДИНАКОВЫЕ! Настройки тоже должны быть одинаковыми, за исключением разве что CV1 (если используется CV19) и первого бита CV29...

[HUMANIST]

Сообщение от german26061979

...в Америке это нормальное явление и на командных станциях производства USA есть кнопки с этой функцией

На Bachmann Dynamis, например, есть кнопка "consist" - как раз для соединения нескольких локов в сплотку.

[ModelldepO]

Можете потратить хоть год не синхронизируете.

[MSV]

Сообщение от Mechanic

Значит американцы в свои сплотки из 4 локов либо действительно ставят все звуковые декодеры

Судя по роликам на YouTube, так оно и есть. И никакой какафонии... Нормальный звук нескольких работающих дизелей.

[pandrey]

При организации сплоток с одним звуковым и одни не звуковым, первый косяк, который выплывает, это при начале движения большенство декодеров сначала выеживаются (старт двигателя, изменение оборотов), а потом едет. А не звуковой едет сразу. Получается, пока головная секция пыхтит, ведомая во всю пихает ее в зад.
Но вот например на Zimo, никакой паузы нет. Но Есть некоторая проблема в поиске и приобретении прошивалки звуков. С самими звуками проблемы нет на офф. сайте их полно всяких....

Варианта два на мой взгляд.
1. Один звуковой на обе секции через эл. сцепку. Тока нужен декодер более-менее могучий по току и сцепка с контактами....
2. Два совершенно одинаковых декодера. И мне кается звук только прикольнее будет.

[Onegin]

Я пробовал согласовать звуковой декодер MRC и обычный Digitrax. Страшный мутор. Особенно когда они раздельно и одновременно на рельсах ездят по разному. С чем связанно не понятно.

[vvv]

Синхронизировать работу звукового и не звукового декодеров более менее можно с помощью таблиц скоростей. Задержку начала движения в звуковых декодерах можно обойти следующим образом. В декодерах ESU LokPilot V3.0 есть функция "виртуального звука". Смысл в том, что нужно назначить эту функцию на ту же кнопку, которая включает звук в звуковом декодере. LokPilot просто отслеживает, включен ли звук. Если включен, то начало движения тоже будет с задержкой, длительность которой можно запрограмировать с помощью регистра CV253. В документации это описано в разделе 15 на странице 44.

А вот в документации декодера LokPilot V4.0 такая функция уже не описана. На форуме ESU удалось выяснить, что она есть, но недокументирована. Задержка выставляется через регистр CV252.

[vvv]

Сообщение от Mechanic

Объясните , как сделать задержку в незвуковом декодере.

Вроде достаточно подробно описал. Нужно купить не звуковой декодер ESU LokPilot V3.0 (не путать со звуковым ESU LokSound). Далее назначить функцию "виртуального звука" на кнопку включения звука и запрограммировать требуемую задержку.

[german26061979]

Все понятно панацею наука еще не придумала,чтобы удовольствие получилось без жертв и маяты или по крайней мере в России мало опыта поскольку основная масса шагает по следам Европы,где этот гемор не запрограмирован, у них весь состав:локомотив и 2 вагончика.Тогда подскажите по рейтингу в порядке убывания лидирующей пятерки звуковых декодеров по четырем направлениям:звук,свет,управление двигателем, цена.К примеру декодер модельдепо:звук-3место,двигатель-2место,свет-5место,цена-2место.Итого присваивается 3 место(цифры взяты от фонаря).Если чей то опыт позволяет указать больше пяти производителей,то чем больше,тем лучше

[MSV]

Сообщение от german26061979

Все понятно панацею наука еще не придумала

Панацеи нет, но есть практика использования. Вариантов только три с половиной:

1. "Постоянная сплотка или двухсекционный локомотив"

Один локмотив или секцию делют рабочим, ставят декодер, звук и переносят с другой секции или другого локомотива сплотки обрезиненные колпары. Вторая секция или лок - "пустышка" без мотора со свободно вращающимися колесами. Токосъем параллелят.

2. Оба лока или секции моторные, декодер в одном, оба мотора получают питание от одного декодера. Коммутации делаются разъемами и перемычками, чтобы в любой момент можно было разобрать и получить два полнофункциональных локомотива.

3. Два одинаковых лока, с одинаковой ходовкой, с одинаковыми декодерами, одинаковыми настройками декодеров.

3,5. Локи в сплотке, обрезиненные колпары заменены обычными. Разность механических параметров и декодеров нивелируется проскальзыванием колпар по рельсам. Принцип варварский, но распространенный.

[Arendatr]

Интересно, какой звук будет у нового ESU, специально хочу сравнить BR130 от МД и ТЭ-109 от ESU.

[MSV]

Сообщение от Mechanic

Вы изначально поставили задачу которой никто в мире не занимается.

Да дело в том, что эта задача давно решена теми способами, о которых я говорил.

Про Zimo - зря. Звук вполне.

http://modellbau-henning.de/video/Ta...eleinfahrt.mpg

http://modellbau-henning.de/video/Ludmillaausfahrt.mpg

http://modellbau-henning.de/video/Au...%2044%20DR.mpg

[MSV]

Сообщение от Mechanic

Сергей , этот вариант не годится , даже без мотора лок все равно очень тяжелый

Вы это ROCO объясните... Все "Dimmy" так сделаны у них. Некогда им заморачиваться с двойниками, кладут в коробку два лока, один полнокомплектный, другой без мотора и без шестерен в телегах. А мощности лока с двумя обрезиненными осями хватит чтобы четыре рельсочистильщика на подъем втянуть без потери скорости. Да чего там говорить, уже притча во языцах - рекорд, где 8 LKAB IORE (16 моторов, 32 обрезиненных оси) тянули состав из 2212вагонов. (Поиск рулит - несколько раз было на этом форуме)

Сам нашел:
http://forum.modelldepo.ru/showthrea...66027#poststop

LKAB IORE - способ 2

[Tankist]

хмм , я както упустил етот топик

Валера, вы возможно удивитесь но сегодня как раз поднялся вопрос о синхронизации звукового и не звукового ES44 .так что и американцам ето не чуждо, не у всех моделистов неограниченные бюджеты, скорее наоборот.

единственное что можно предложить в етой ситуации ето акуратно настроить таблицы скоростей для получения как можно близкой реакции разных локомотивов на команды. добитса идеальной синхронизации вряд ли получитса. я уже всадил в ето несколько часов пытаясь подружить незвуковой digitrax c QSI и OEM Tsunami - кропотливый труд. вроде как похоже , no все равно они не много но отличаютса. как минимум в одном случае участник другого форума был близок к отчаянию и задумывал просто отключить мотор на втором локе и частично удалить шестерни, тоесть сделать его чисто звуковым.


должен сказать что какофония от нескольких звуковых локомотиви получаетса просто изумительной и ИМХО ето стоит того. как нибудь соберусь с силами и запечатлю свою сплотку)

[MSV]

Сообщение от Mechanic

что двигатели в заводском соединении. соединены последовательно .

Однозначно параллельно! 100%

[MSV]

Сообщение от Mechanic

А как тогда можно объяснить такой фокус с токами ?

Как гоняли? Аналог или цифра? Чем меряли, каким образом?
Я не спорю, я уточняю.

[MSV]

А где это у вас LKABы ходят? Вам вроде поляки eu43 обещают дать пару штук (где-то читал).

А с токами - все в порядке. По крайней мере в пределах допустимой погрешности. Нагрузка-то увиличивается только на тягу одной секции, так при хорошо смазанной и притертой механике, разница будет весьма малой.

[german26061979]

А декодеры модельдепо звуковой и простой у них шкала настройки совместима? Это же наверное два одинаковых декодера,просто в один мозги звука добавлены,а база единая?Вообще как у них можно купить? в магазине нет, а в личку не отвечают.Или к примеру если не получиться купить родной звук,то какие модели(конкретный артикул) зарубежных декодеров более подходят к отечественному звуку дизеля и электровоза и к кому именно.Вроде хвалят английские дизеля,не за копийность,а просто звук смачный

[Arendatr]

Еще добавлю про звуковой МД: если у него звук выключен, то стартует быстро, как обычный. А если звук включить, то стартует медленнее, ждет пока звук "стартует" и "раскрутится". Таким образом совместить нормально не получится, лучше уж тогда доплатить 2т.р. и делать "какофонию" на двух звуковых, будет хотя весело

Сообщение от Mechanic

Ток , потребляемый тяговым локом вырос в 2,5 раза

Если не снять шестеренки приводов колес то я соглашусь,масса лока плюс привода крутящиеся.Запускал на тягу лок из старта роковского,грузил вагонами и в конце концов прицепил лок с не работающим мотором у которого колеса волочились ток возрос примерно в 3 раза.Декодер был кипяток но не сдох а работал нормально.После этого эксперимента пришел к выводу что декодер если используется в большой нагрузке(1 на 2 мотора +лампочки а не светодиоды,большой состав) надо прижимать к чему нибудь металлическому через теплопроводную пасту.

[german26061979]

Будет ли двигаться синхронно сплотка из 2-ух локов,если в одном стоит локсаунд селектрик, а в другом локпилот 4,0 или лучше будет вариант локсаунд 4,0 + локпилот 4,0

Комментарий модератора шмырштю: однотипные темы могут расцениваться как попытка троллинга

[t1000a]

Подниму я старую тему про сплотку… Я заказал роковский лок, там насколько я понял будет стоять звуковой декодер плюх22 от Zimo, мне этот лок нужно будет сцепить в сплотку с таким же локом, где стоит Декодер ESU LokPilot V4.0. (54610) Соответственно понятно, что нужно синхронизировать оба лока… Это я сделаю. Меня занимает более другой вопрос. Судя по тем что у меня есть (трем звуковым декодерам от ESU) там команда ехать выполняется с задержкой… А на простом выполняется сразу…
Вот почитал:

Сообщение от pandrey

При организации сплоток с одним звуковым и одни не звуковым, первый косяк, который выплывает, это при начале движения большенство декодеров сначала выеживаются (старт двигателя, изменение оборотов), а потом едет. А не звуковой едет сразу. Получается, пока головная секция пыхтит, ведомая во всю пихает ее в зад.
Но вот например на Zimo, никакой паузы нет.

Т.е. что Zimo нет вообще задержки? Это же вроде не правильно!… С точки зрения натуральности… или там можно выключить/регулировать длительность паузы перед началом движения

Сообщение от vvv

В декодерах ESU LokPilot V3.0 есть функция "виртуального звука". Смысл в том, что нужно назначить эту функцию на ту же кнопку, которая включает звук в звуковом декодере. LokPilot просто отслеживает, включен ли звук. Если включен, то начало движения тоже будет с задержкой, длительность которой можно запрограмировать с помощью регистра CV253. В документации это описано в разделе 15 на странице 44.

Т.е. как я понял лекарство найдено в ESU LokPilot V3.0 правда не понятно запрограммировать на ту же кнопку что и включение звука, а если сам лок будет на другом адресе?... Или там привязка к другому адресу и кнопке одновременно есть?...

Сообщение от vvv

А вот в документации декодера LokPilot V4.0 такая функция уже не описана. На форуме ESU удалось выяснить, что она есть, но недокументирована. Задержка выставляется через регистр CV252.

Т.е. тут все тоже самое только нет рецепта т.е. инструкции Так а у кого-то работает эта задержка реально на декодерах ESU LokPilot V4.0?
А то вроде как тема старая… есть еще пару о сплотках
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13462
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=13926
Но общего КПД там тоже не много Вот интересно «практический мир куда продвинулся» Или так и продолжают сплотки делать через разъемы да вытаскиванием шестеренок из моторных секций

[Saddam]

Сообщение от t1000a

Zimo нет вообще задержки?

Во первых задержка движения обусловлена воспроизведением вспомогательных звуков, старт дизеля, подъём пантографа, запуск вентиляторов и т.д. и определяется в первую очередь не декодером а звуковым проектом.
У меня два электровоза с zimo, стартуют конечно не так долго как например piko traxx, но тем не менее задержки есть.
Вообще нужно смотреть по факту, многое зависит от конкретного проекта и конкретной модели. Вообще в декодерах есть режим рассинхрона звука и движения, это не комильфо если локомотив один в сплотке не так критично. В любом случаи что бы не было какофонии нужно будет как говориться настраивать по месту.

[t1000a]

Сообщение от Saddam

Во первых задержка движения обусловлена воспроизведением вспомогательных звуков, старт дизеля, подъём пантографа, запуск вентиляторов и т.д. и определяется в первую очередь не декодером а звуковым проектом.
У меня два электровоза с zimo, стартуют конечно не так долго как например piko traxx, но тем не менее задержки есть.

Ну тогда не знаю почему Андрей написал что нет у Zimo задержки... (меня это и самого удивило это же не логично...)

Сообщение от Saddam

Вообще в декодерах есть режим рассинхрона звука и движения, это не комильфо если локомотив один в сплотке не так критично. В любом случаи что бы не было какофонии нужно будет как говориться настраивать по месту

Не у меня проблема будет не в какофонии У меня проблема чтобы в одной сплотки ехал звуковой и обычной лок... И нужно разобраться как можно сделать в настройках обычного НЕ звукового декодера ESU LokPilot V4.0. (54610) чтобы не было ресинхронизации обоих локов при старте... т.е. как там сделать задержку старта?...