Опрос мнений о дешевом DCC:) - Страница 3

kudrdima · 17.02.2017, 12:49

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

всегда поражаюсь тому, насколько их цена выше себестоимости.

Цитата:

Сообщение от AleksSF

... скетч халявный

Мне кажется это очень большое заблуждение - попробуйте сравнить стоимость компьютера и стоимость ПО, которое на нём установлено.
Ценность (полезность) декодера во многом определяется его прошивкой, в которой реализованы алгоритмы управления двигателем, удобство настройки и пр. и пр.

AlexeyS · 17.02.2017, 13:03

Я никому не плачу за код, который пишу сам. А так же за использование компьютера. Так что в моем случае стоить мне денег будут только электронные компоненты и плата.

MW · 17.02.2017, 13:10

В таком случае, вы для других будете собирать декодер бесплатно (только стоимость комплектующих)?

AlexeyS · 17.02.2017, 13:19

Не, + 100 рублей (или даже меньше) к стоимости мне за работу) Но даже с учетом этого, все равно планируется 300-400р. В то время как надбавка к стоимости магазинных декодеров рублей 700 точно. Не очень прибыльно получается в моем случае, но меня это не беспокоит, мне больше интересно сделать нормальные декодеры, и чтобы они нормально работали у всех, без глюков, поломок и так далее.

Pooh · 17.02.2017, 13:20

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Я никому не плачу за код, который пишу сам. А так же за использование компьютера. Так что в моем случае стоить мне денег будут только электронные компоненты и плата.

Допустим, Вы сделали то, что хотите. У Вас первый клиент, который купил Ваш декодер за 400р, поставил в паровоз и .. спалил двигатель. Дальнейшие шаги? Кто, как и на основании чего осуществляет гарантию продукта? Кто осуществляет ремонт сгоревшего двигателя, если ситуация произошла по вине декодера?

tsgarp · 17.02.2017, 13:24

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Так что в моем случае стоить мне денег будут только электронные компоненты и плата.

Черта с два. Стоить будет ваше время, когда благодарные пользователи вынесут вам все без остатка мозги, требуя исправления ошибок и реализации новых возможностей.

Pooh · 17.02.2017, 13:27

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Когда я смотрю на магазинные декодеры, то всегда поражаюсь тому, насколько их цена выше себестоимости

Сделать один для себя на коленке не проблема. Проблема сделать 1000 штук, одинаковых и на гарантированном качестве.
Опять же что такое "себестоимость"?

з/п входит в себестоимость? А офис? А электроэнергия? А оборудование и его амортизация? А время, которое потратилось на этот декодер, вместо того, чтобы "погулять с девочкой"?
Ну и, в финале, конечно возникает вопрос о прибыли. Работать только для того, чтобы работать - это не интересно, так как не мотивирует. Можно сделать несколько штук для поднятия самооценки, но, дальше надоест и захочется самооценку поднимать как-то ещё. А что с декодером? А ничего, потому что самому этим заниматься уже не интересно, а нанять людей на производство не на что, мы же альтруисты

Как итог - очередной мёртвый продукт и мат в инете от "радостных" пользователей, которые в один прекрасный момент потеряли техподдержку и, странно почему, осознали себя обманутыми.

AlexeyS · 17.02.2017, 13:30

Спалить двигатель невозможно, ибо токи, которые текут в рельсах, и режим работы двигателя делают невозможным процесс выхода последнего из строя. Нужно реально извратиться над мотором, чтобы сжечь его. Но. Я тоже думал о всякого рода возможных поломках, ибо мало ли (хотя и не должно), поэтому первые образцы планирую продавать людям, которые живут в Москве, как и я, чтобы в случае чего, они могли без проблем обратиться ко мне, чтобы я исправил поломку или даже вернул деньги. И только спустя время, когда выяснится, что локомотивы уже ни один месяц стабильно ездят и все в порядке, начну продавать по России, высылая декодеры почтой.

---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:27 ----------

Я хочу создать производство в таком объеме, при котором смогу на хорошем уровне обеспечивать поддержку пользователей. Ибо иначе пропадает смысл в этой идее.

Pooh · 17.02.2017, 13:31

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Спалить двигатель невозможно, ибо токи, которые текут в рельсах, и режим работы двигателя делают невозможным процесс выхода последнего из строя.

Практика показывает, что все аварии, в том числе и тяжёлые, в промышленности и энергетики начинаются со слова "ой .."

А там всё посерьёзнее будет, да и люди прекрасно понимают что делают.

kudrdima · 17.02.2017, 13:34

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

создать производство в таком объеме, при котором смогу на хорошем уровне обеспечивать поддержку пользователей.

А найдётся ли столько потребителей...

Pooh · 17.02.2017, 13:42

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Я хочу создать производство в таком объеме, при котором смогу на хорошем уровне обеспечивать поддержку пользователей. Ибо иначе пропадает смысл в этой идее.

Однажды, в 90ых, на Горбушке (было такое легендарное место в парке около ДК Горбунова) один из продавцов дисков решил "всех опередить". В общем, схема бизнеса была такая - покупались диски с завода за 80р, а продавались за 100р (цены от фонаря, главное смысл). Так вот, решил этот "бизнесмен" сбросить цену и продавать по 90р. Мол, у меня дешевле всех и все ко мне побегут и я, и я ...
Конкуренты поулыбались и оставили свои цены без изменения. Через некоторое время горе бизнесмен прогорел .. Вопрос почему?

Потому, что вдруг оказалось, что для обеспечения той прибыли, которую он получал от продажи, например, 10ти дисков теперь ему надо продать уже 20. Но при этом за счёт увеличения склада и т.п. у него возросли затраты на это всё и, на самом деле, не 20 дисков ему нужно продать, а 25. И только для того, чтобы просто выйти на тот же уровень. А дальше нарисовалась реальность как она есть - он не смог найти покупателей на 25 дисков, потому что есть такое понятие как "ёмкость рынка", "свои продавцы" у которых покупают в течении многих лет, и прочие нюансы бизнеса.
И понял человек, что продавать 25 дисков в дикий холод, когда даже водка не спасает, .. ну его нафих ) Но, понял поздно, когда уже "всё случилось"

В общем успехов

Эх, надежды юношей питают ..

)

AleksSF · 17.02.2017, 13:54

Цитата:

Сообщение от kudrdima

А плата для обвязки? И какой же габарит при этом получиться...

Большой, меня для стрелочных светофорных и ОС габариты устраивают. Но ТС не дал никаких характеристик.

Цитата:

Сообщение от kudrdima

И что помешало при таких "вложениях" сделать опытной образец для демонстрации и "затравки"?

У меня образцы есть, ноя не собираюсь ими торговать. Когда причешу их нормально выложу, может кому пригодится. Естественно бесплатно. А этот опрос ни о чем. Типа Вы купили бы автомобиль за 250 т.р. но какой я Вам сейчас не скажу.

---------- Сообщение добавлено в 13:54 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:52 ----------

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Цена взялась из оценки стоимости компонентов, которые планируются использовать

Раз есть список компонентов, значит есть и планируемые характеристики. Так озвучьте их, иначе это разговор ни о чем.

malevich · 17.02.2017, 14:14

оффтопик

Цитата:

Сообщение от Pooh

Можно сделать несколько штук для поднятия самооценки, но, дальше надоест

В моей биографии так и было.
90-е.
Хочется чего-то сотворить. И денег на этом заработать.
Спроектировали с друзьями домашний телефон с определителем номера и управляемым извне (из любой телефонной будки при помощи дистанционного пульта-биппера) автоответчиком и, что самое главное, схемотехнические и конструкторские решения в котором были эксклюзивными.
И что?
Да, мы сделали 7 (семь ! По числу участников) таких телефонов. А серийный выпуск так и не наладили. Дело в том, что спроектировать что-то новое - это полдела. А вот продать свой труд - проблема. Даже те, кто уже производил телефоны с определителями в то время, готовы были приобрести наши образцы. Но только для себя, а не для серийного выпуска. Их устраивали технические характеристики, дизайн, ремонтопригодность, но в один голос эти люди утверждали, что прибыли такой навороченный телефон не принесёт. Там только на комплектующие приходилось денег больше, чем продажная цена телефонов других производителей.
Потом была попытка сделать портативную радиостанцию. И опять то же самое. Хорошая вещь, но производить невыгодно. Стали думать всем коллективом, почему так? И выяснили для себя одну простую вещь. Мы все были техническими специалистами. Мы концентрировались на возможностях изделий, их надёжности, так как выросли все из ВПК. И очень много проблем, в основном экономического плана, упускали из виду.

Цитата:

Сообщение от kudrdima

А найдётся ли столько потребителей...

А самый наш успешный проект - транскодер для систем кабельного телевидения был изготовлен в количестве ЧЕТЫРЁХ штук. Больше не нашлось в Москве студий кабельного телевидения, которым понадобился бы такой транскодер. Но тут, по крайней мере, мы отбили назад вложенные деньги.
Так закончились наши попытки заработать на своём электронном прошлом. А вот для поднятия самооценки можно сделать всё что угодно.
Удачи топикстартеру. Опыт, который он приобретёт, поистине бесценен. И неважно, положительный или отрицательный при этом будет результат.
Это будет РЕЗУЛЬТАТ!

BNSF9399 · 17.02.2017, 15:13

Цитата:

Сообщение от AleksSF

Arduino Pro mini или Nano = 100р. + обвязка ~ 50р. + скетч халявный. Итого декодер по себестоимости 150р.

мне на медне пара Dash8 придет, в Nке... Я у вас по 300 куплю, если вы мне их поставите в локи

AKlion · 17.02.2017, 15:18

Что то все обещают дешовые, один дешевле другого, а декодеров недорогих как не было так и нету...

Fedun · 17.02.2017, 16:30

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

если вы мне их поставите в локи

Я могу поставить такие декодеры.Есть 2а варианта 1) звуковой со светом спереди/сзади и свет в дизельном. 2) не звуковой но с дополнительными функциональными выходами. Выбирайте. Но только для вас.

Crown · 17.02.2017, 18:03

Цитата:

Сообщение от BR95009

Интересное заявление. В контексте диалога.

Тема про ПИД регулирование сама по себе интересная. Ну а я просто немного знаю, что такое ПИД регулятор

.

Цитата:

Сообщение от BR95009

То есть алгоритма обработки back emf в декодерах по 300 руб. не будет?

Я за автора опроса говорить не могу, но если бы такой вопрос задали мне, то я не стал бы так сильно обнадеживать.
И еще - многие просто не поняли, что человек просто объявил о намерениях и даже ничего не обещал.

Цитата:

Сообщение от BR95009

И еще вопрос. Crown, я извиняюсь, вы тоже участвуйте в проекте?

Да нет конечно, просто как сервисный инженер, каждый день занимающийся производством (настройкой продукции на микроконтроллерах, заливкой в них прошивок, ремонтом) очень хорошо представляю, сколько в это надо вложить интеллекта, труда, денег и времени...

Andrey_65 · 17.02.2017, 18:59

оффтопик

мистер И.К.С. · 17.02.2017, 19:08

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

насколько их цена выше себестоимости.

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

моем случае стоить мне денег будут только электронные компоненты и плата.

вот и ответ: вы неправильно понимаете термин "себестоимость", материалы в ней занимают не самую большую статью расходов, а вот идеи как раз стоят много.

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Спалить двигатель невозможно, ибо токи, которые текут в рельсах, и режим работы двигателя делают невозможным процесс выхода последнего из строя.

вот же оптимизЪм

всего то заклинить ротор, и всё кирдык мотору! конечно не за секунду, но всё равно горят они хорошо. заклинить может всё, даже волосы на осях колёсных пар, или мусор в редукторе.
а токи нормальные БП могут отдавать до 3-8 Ампер при 12 вольтах, это 30-100 Вт, при КЗ вполне себе нормальный паяльник.

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

общую тенденцию покритикивовать меня)

просто вы не первый и даже не сотый

кто приходил на форум и обещал "золотые горы за пятак", хотя даже и не начинали ничего делать.
В итоге почти всё кончалось пшиком: "весь пар ушёл в гудок" (С).

Не голосовал тк нет третьего варианта: у вас ничего не получится за заявленную сумму.

common2001 · 17.02.2017, 19:25

Вот сказал Да. Просто так, из интересу. Поглядим что у Кулибина выйдет... Думаю, что повторится банальная история...
Клубы пара, искры полемики, а в результате пшик.
оффтопик
Есть вопрос к ТС (AlexeyS) — Вы их штучно собирать будете, или поточное производство замутите?

---------- Сообщение добавлено в 19:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:17 ----------

Цитата:

Сообщение от AlexeyS

Я хочу создать производство в таком объеме, при котором смогу на хорошем уровне обеспечивать поддержку пользователей. Ибо иначе пропадает смысл в этой идее.

Ага... а производство это как? Подвально в черную? Вы декодеры продавать будете с чеком? Или в обход закона? Вы как юрик или физик работать собираетесь?

BNSF9399 · 17.02.2017, 19:51

Цитата:

Сообщение от Fedun

Я могу поставить такие декодеры

на Ардуино????

Teplovoz · 17.02.2017, 20:17

Не, ну давайте уже готовый декодер и его испытания со всеми "причастными". Нужна РЕКЛАМА готовой продукции и в конце его цена.

BR95009 · 17.02.2017, 20:38

Цитата:

Сообщение от Fedun

Настало время многие могут не покупать ни у кого и делать себе сами.

Хоть один уже сделали? Можно посмотреть характеристики? Видео работы?

---------- Сообщение добавлено в 22:38 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:29 ----------

Цитата:

Сообщение от Fedun

Я могу поставить такие декодеры.Есть 2а варианта 1) звуковой со светом спереди/сзади и свет в дизельном. 2) не звуковой но с дополнительными функциональными выходами. Выбирайте. Но только для вас.

Еще один бизнесмен!

)))))

common2001 · 17.02.2017, 20:44

оффтопик

Fedun · 17.02.2017, 21:03

Цитата:

Сообщение от BNSF9399

на Ардуино

Нет не на этом дерьме,он так получится огромный.Хотя можно спаять свою плату и прописать в МК загрузчик от ардуины,для дальнейшей заливки скеча. Простенький декодер собрал по разработке товарища и ещё один человек его повторил. Вот видео https://www.youtube.com/watch?v=hSf518RYVbM

Результаты опроса: Готовы ли Вы покупать готовые самодельные декодеры за 300-400 рублей?
Да)	58	69.88%
Нет, я хочу покупать фирменные декодеры в магазине!	25	30.12%
Голосовавшие: 83. Вы ещё не участвовали в этом опросе

17.02.2017, 13:10	#53
MW Прохожий Регистрация: 18.04.2006 Адрес: Москва Сообщений: 3,311 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6 Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях Сказал(а) спасибо: 3,014 Поблагодарили 7,572 раз(а) в 1,527 сообщениях Репутация: репутация неоспорима (8257)	В таком случае, вы для других будете собирать декодер бесплатно (только стоимость комплектующих)? __________________ С Уважением, Михаил.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

17.02.2017, 13:03	#52
AlexeyS Новичок Регистрация: 03.12.2016 Адрес: Москва Сообщений: 30 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (20)	Я никому не плачу за код, который пишу сам. А так же за использование компьютера. Так что в моем случае стоить мне денег будут только электронные компоненты и плата.

17.02.2017, 13:19	#54
AlexeyS Новичок Регистрация: 03.12.2016 Адрес: Москва Сообщений: 30 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (20)	Не, + 100 рублей (или даже меньше) к стоимости мне за работу) Но даже с учетом этого, все равно планируется 300-400р. В то время как надбавка к стоимости магазинных декодеров рублей 700 точно. Не очень прибыльно получается в моем случае, но меня это не беспокоит, мне больше интересно сделать нормальные декодеры, и чтобы они нормально работали у всех, без глюков, поломок и так далее.

17.02.2017, 13:30	#58
AlexeyS Новичок Регистрация: 03.12.2016 Адрес: Москва Сообщений: 30 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 20 раз(а) в 9 сообщениях Репутация: на пути к лучшему (20)	Спалить двигатель невозможно, ибо токи, которые текут в рельсах, и режим работы двигателя делают невозможным процесс выхода последнего из строя. Нужно реально извратиться над мотором, чтобы сжечь его. Но. Я тоже думал о всякого рода возможных поломках, ибо мало ли (хотя и не должно), поэтому первые образцы планирую продавать людям, которые живут в Москве, как и я, чтобы в случае чего, они могли без проблем обратиться ко мне, чтобы я исправил поломку или даже вернул деньги. И только спустя время, когда выяснится, что локомотивы уже ни один месяц стабильно ездят и все в порядке, начну продавать по России, высылая декодеры почтой. ---------- Сообщение добавлено в 13:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:27 ---------- Я хочу создать производство в таком объеме, при котором смогу на хорошем уровне обеспечивать поддержку пользователей. Ибо иначе пропадает смысл в этой идее.

17.02.2017, 15:18	#65
AKlion Заглянувший Регистрация: 22.08.2016 Адрес: Тольятти Сообщений: 191 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0 Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 226 раз(а) в 71 сообщениях Репутация: - весьма и весьма положительная личность (226)	Что то все обещают дешовые, один дешевле другого, а декодеров недорогих как не было так и нету...

17.02.2017, 20:17	#72
Teplovoz страшный мастер Регистрация: 26.06.2014 Адрес: Архангельск Сообщений: 291 Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3 Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях Сказал(а) спасибо: 51 Поблагодарили 196 раз(а) в 71 сообщениях Репутация: - весьма и весьма положительная личность (195)	Не, ну давайте уже готовый декодер и его испытания со всеми "причастными". Нужна РЕКЛАМА готовой продукции и в конце его цена.