Формирование составов в Европе 2,3,4 эпоха

[Sandro]

Недавно, отснял имеющиеся у меня модели. Хочу понять и систематезировать то, что есть.
Систематезировать с точки зреная формирования составов. Обнаружил что есть Брававские австрийские пассажиры в количестве 3х шт. и есть австрийский багажник. Кто подскажет, они могут быть в одном составе? На багажном даты ремонта не разглядеть, а на пассажирах 1916-19 года. Если багажный подходит, то я ему перекрашу крышу под Браву.
Собственно вот:

[cusco]

О формировании пассажирских поездов в Европе информацию можно почерпнуть тут: http://www.vonderruhren.de/aachenbah...n/internat.php
Там идет разбивка по годам. Среди прочего попадаются и наши вагоны международного сообщения.

[A.C.]

могут

[Hummel]

Багажный - это тип Pwi-23, строился с 1923 г, второй похож на Сi Wu 99, постройки, соответственно, с 1899/1900 гг. Четверть века разницы. Для вагона пригородного сообщения это ИМХО солидный возраст. Так что, в принципе, могли и быть в одном составе, хотя, конечно, с натяжкой.

[Sandro]

Я вот посмотрел в магазине, там Брававские эти вагоны вобще датируются 3й эпохой.. так что перекрашу я пожалуй крышу багажнику, да и пусть они вместе живут)) А?

[A.C.]

Обе модели украшены послевоенными австрийскими надписями, так что без проблем можно их цеплять вместе. Срок службы вагона мог быть и 50 и 60 лет, так что "разница в возрасте" вообще не играет роли.

[Sandro]

Сообщение от A.C.

Обе модели украшены послевоенными австрийскими надписями, так что без проблем можно их цеплять вместе. Срок службы вагона мог быть и 50 и 60 лет, так что "разница в возрасте" вообще не играет роли.

Ага! Спасибо значит подцеплю этот багажный, а то у Бравы на 9мм к этим бвухосникам ни багажного, ни почтового пока что нет.

[diman]

Ув. коллеги, вот такой вопрос.

Лилипутовский трехосный багажник арт. 334400



в какие пассажирские составы могли цеплять? Могли они ходить например с трехосными Abteilwagen'ами?



И если у пассажирского приписка например Elberfeld, а у багажного Altona их можно ставить в один состав или приписка совпадать должна? Учитывая, что Abteilwagen'ы ходили вроде как пригородные?

И еще вот такой почтовый вагончик от Марклина с какими вагонами можно цеплять?




Забыл, все это Пруссия 1-я эпоха.

[MG]

Хорошую затеяли тему.
У меня тоже накопился целый ряд вопросов.
Итак - когда в серию в DDR пошли следующие вагоны? Вопрос шкурный - можно ли цеплять их за V100 на конец 3-й эпохи и как долго они в таком окрасе и с такой нумерацией проходили?
Следующий вопрос - Брава выпускает два номера этих вагонов (2-й класс) " с полоской" на 3-ю эпоху.Но вагон с багажным отделением у них " с полоской", но с надписями явно на 4-ю эпоху (хотя в каталоге он обозначен как 3-я) Это обычный переходный бардак на границе двух эпох? И могли ли все три приведенных вагона ходить вместе?Или же этот полубагажник сугубо на 4-ю эпоху?

[Hummel]

Фляйш давал похожие вагоны в двух наборах: б/н "750 лет Берлину" и 4890. Чем он руководствовался, не знаю, но, возможно, какие-то исходные данные у него всё же были.
Во II Эпохе видел этот вагон в самых разных составах (но небольших - 5-6 вагонов), и с 2-х, и с 3-осн. вагонами.
По поводу приписки - тут, наверное, надо карту смотреть: если города на одной ветке, то, наверное, можно...Хотя, скорее всего, состав комплектовался в одном месте, поэтому и приписка должна совпадать.
Марклиновскому же М4500 подойдут вагоны типа этих:

[A.C.]

Рековагены, как самые массовые пассажирские вагоны в ГДР, заслуживают уважительного к себе отношения. Рековагены в ГДР массово выходили с предприятий в 60-е годы, в 70-е их тоже делали, но в значительно меньших количествах, в том числе и "с нуля" (т.е. не путём "реконструкции" на раме старого вагона). Первоначально многие вагоны сохраняли также тележки старого типа (пульмановские), в последующем - замена на современные. Надписи - изначально 3-я эпоха с полосой, с конца 60-х 4-я эпоха с полосой, потом - с начала-середины70-х гг. - полоса не наносилась. Коричневая крыша - к концу 80-х (и самой ГДР). Двухцветная окраска - только 4 вагона с экспериментальными вариантами окраски и небольшое количество зелёно-бежевых (с серой крышей) полубагажных - для международного сообщения.
По поводу использования в 3-й эпохе с V100 - не стоит. "Сотка" использовалась для перевозок на "примыкающих" дорогах с небольшой нагрузкой на ось, а "реквагены" в 3-й эпохе - это всё-таки новые пассажирские вагоны. Их постепенное вытеснение из скорых и "дальних пассажирских" (название - условное, но отражает суть) поездов в местное сообщение - это 70-е и, особенно, 80-е годы. Здесь их уже можно цеплять к "сотке". Но более органично с "соткой" смотрятся 2-х и 3-осные рековагены, а 4-осные - с любым из магистральных пассажирских (и не только) локомотивов.

По поводу прусского 3-осного багажника - он достаточно универсален. С 2-3-хосными вагонами запросто можно ставить. Можно и с 4-осными тоже прицепить, но лучше с "абтайльвагенами". Для 4-осных вагонов "коридорного" типа лучше багажник тоже 4-осный. Но, как говорится, вариантов много...

[clubok]

Сообщение от diman

Лилипутовский трехосный багажник арт. 334400
в какие пассажирские составы могли цеплять? Могли они ходить например с трехосными Abteilwagen'ами?

Здесь вроде как похожее сочетание, но только для II эпохи DRG

[A.C.]

Выше поднимался вопрос по поводу танк-паровозов специально для скорых поездов. Философия была такая - для скорых поездов с короткими плечами нужны машины с мощным котлом, большим диаметром колёс, но уменьшенным запасом угля и воды. Чтобы на конечной станции можно было быстро перегнать на другой конец состава, не тратя время на разворот на круге.

[jenya83]

У MIBA есть специальный выпуски по формированию составов. Так и называется Zugbildung.

[DDR]

http://www.stummiforum.de/search.php...0&submit=Suche
http://www.noetzel24.de/index.php?id=84
http://forum.rail-server.de/search.p...0&submit=Suche Очень интересный форум.
http://www.drehscheibe-foren.de/fore...10,21689,21695 Составы интернационнальные (есть с вагонами SZD-WLAB)

[diman]

Сообщение от Hummel

Марклиновскому же М4500 подойдут вагоны типа этих: Вложение 38321Вложение 38322Вложение 38323Вложение 38324Вложение 38325

Миша, спасибо.
А есть инфа где ходили такие коротышки? На линиях где маленький пассажиропоток? Ну типа от этой деревни до вот той. И могли к таким составам цеплять пару грузовых вагонов? Ну типа для экономии угля и пара.

[Hummel]

Да, вполне. Крытые точно можно.

Сообщение от diman

если у пассажирского приписка например Elberfeld, а у багажного Altona их можно ставить в один состав или приписка совпадать должна

Нет, никак нельзя вместе. Даже, если представить себе какую-нибудь нештатную ситуация, то всё-равно, слишком далеко Гамбург от Вупперталя

[Doctor_MB]

Чтоб не заводить новую тему, прошу подсказки коллег здесь.
Есть состав из наших двухосных "Егоровцев" (на фото) . Планирую его гонять под эпохой III (после 1945 года).
Какой почтовый (или багажный ?) уместно включить в состав поезда ?
Трофейный "бригадник" - возможно ?
Какие еще могут быть варианты ?

[Hummel]

Думаю, нет: это вагоны пригородного сообщения, грубо говоря, "дачные". Откуда там багаж?

[artvaggon]

Сообщение от Doctor_MB

...Трофейный "бригадник" - возможно ?...

...по мне так - можно и бригадник - правила игры задает хозяин макета, равно как и условности. Но на немецких архивных фотографиях я ни разу не видел маршрутный пассажирский поезд с этими бригадниками. Всё как-то с грузовыми поездами....

А двухосники "егоровцы" - они, вроде, для пригородного сообщения были? Нужны ли тогда почтово-базажные вагоны? Здесь есть сомнения.

[Doctor_MB]

Сообщение от Hummel

Думаю, нет: это вагоны пригородного сообщения, грубо говоря, "дачные". Откуда там багаж?

Ну хвз Может народ раньше как то по другому ездил. А в областные (районные) почтовые отделения как грузы возили ? Или такой поезд - это как бы пригородная электричка ? До 100-200 км ?

---------- Сообщение добавлено в 00:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:17 ----------

Сообщение от artvaggon

... на немецких архивных фотографиях я ни разу не видел маршрутный пассажирский поезд с этими бригадниками. Всё как-то с грузовыми поездами....

Немцы - отдельная песня. Но стоит вспомнить один из наборов PIKO Expert. Комплектность BR55+бригадник+ два пассажирских двухосника. Они ж при комплектации на чем то основывались ?
....да фиг с ними,немцами.
Помогите до конца разобраться с нашими местными линиями, и куда в основном ходили пассажирские двухносники в эпоху III (максимальный интерес 1949-1970 годы ) ?

[Hummel]

Сообщение от Doctor_MB

Или такой поезд - это как бы пригородная электричка ? До 100-200 км ?

Не скажу за точный километраж, но, в целом, верно.

---------- Сообщение добавлено в 23:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 23:32 ----------

Сообщение от Doctor_MB

Комплектность BR55+бригадник+ два пассажирских двухосника. Они ж при комплектации на чем то основывались ?

На наличии. Был паровоз, и были вагоны. Почему бы и не собрать набор? Они и 38-й уложили в набор с 5-ю товарными вагонами. Единственный их более-менее реалистичный набор в плане комплектации, так это G8 с прусскими товарными вагонами (хоть и с одинаковыми номерами )

[artvaggon]

Сообщение от Doctor_MB

куда в основном ходили пассажирские двухносники в эпоху III (максимальный интерес 1949-1970 годы ) ?

...от Казанского вокзала до Голутвин точно ходили в сороковых-начале пятидесятых.

[Doctor_MB]

Сообщение от artvaggon

...по мне так - можно и бригадник - ....

Вот про трофейные бригадники - тоже хотел посовещаться.
Остовы и обломки их на наших фото иногда встречаются.
А в каких поездах их ставили ? Возможно ли смешение четырехосных вагонов (у Конки есть класснные, обсуждаемого периода, на фото ) и бригадника ? А целый состав из бригадников мог быть, или это нонсенс ? .....я просто без понятия о его реальном предназначении.