Формирование составов в Европе 2,3,4 эпоха

[Hummel]

Думаю, они вообще в поездах не ходили у нас, а использовались как бытовки и проч.

[Doctor_MB]

Сообщение от Hummel

Думаю, они вообще в поездах не ходили у нас, а использовались как бытовки и проч.

....тащить вагон через пол европы, чтоб сделать из него бытовку ? Как минимум - странно

[artvaggon]

Сообщение от Doctor_MB

.....я просто без понятия о его реальном предназначении.

...вагончик этот имел первое и главное назначение - охрана грузового поезда и торможение состава в те времена, когда еще не было воздушных тормозов. Потом бригаде охранников добавили еще функцию сбора и сортировки почты, а также крупногабаритных посылок. Вот тут несколько картинок, кстати, одна, даже, с поездом из бригадников, но это, скорее, нетипичный случай, скорее состав на формировании:





...но так у них. А у нас, скорее всего, как заметил Hummel - бытовка. Много тогда всякого хлама натащили...

[diman]

У меня тож вопрос про эти вагоны.
Только про 1 эпоху. Такие пепелацы как на фотке могли ходить в составе пассажирских?
У немцев они в 1 эпоху были как багажные и для движения в грузовых составах.
А в пассажирские можно цеплять?

[artvaggon]

ну это такой же бригадник, только чуть иная архитектура

Да, кстати, цепляли эти вагоны и к смешанным грузо-пассажирским составам на локальных линиях.

[diman]

Сообщение от artvaggon

ну это такой же бригадник, только чуть иная архитектура

Что та же конструкция понятно, я просто спрашиваю вот чего. На картинке вагон в прусской окраске, они их называли Güterzug Gepäckwagen. А во второй эпохе из них сделали бригадники (Begleitwagen вроде).
Вопрос про первую эпоху, может я неправильно перевел назначение вагона. (немецкий у меня никакой )

---------- Сообщение добавлено в 00:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:27 ----------

Сообщение от artvaggon

ну это такой же бригадник, только чуть иная архитектура

Да, кстати, цепляли эти вагоны и к смешанным грузо-пассажирским составам на локальных линиях.

Дак это во времена DRG/DR или раньше когда еще земельные дороги были?

[artvaggon]

Сообщение от diman

раньше когда еще земельные дороги были?

...и в первую эпоху тоже... Где-то фотка была, найду - выложу.

[wasd01]

Вполне возможно, что бригадники использовались по прямому назначению где-нибудь с 45го по начало 50ых годов. После войны использовалось все, что могло передвигаться. А потом уже как бытовки.

[artvaggon]

Нашел несколько фоток с бригадниками.

Цитата: Сообщение от artvaggon
... на немецких архивных фотографиях я ни разу не видел маршрутный пассажирский поезд с этими бригадниками. Всё как-то с грузовыми поездами....

...ну и вот оказалось, согласно этому снимку, что всё возможно:


Цитата: Сообщение от diman: Такие пепелацы как на фотке могли ходить в составе пассажирских?
У немцев они в 1 эпоху были как багажные и для движения в грузовых составах.
А в пассажирские можно цеплять?

...мне чего-то очень кажется, что на следующем снимке тот самый Pwi, как раз в смешанном грузо-пассажирском поезде:


Цитата: Сообщение от diman: А во второй эпохе из них сделали бригадники (Begleitwagen вроде)...

...на мой взгляд - это вот такой вагончик, хотя могу и ошибаться:



...ну и грузо-пассажирский состав уже в послевоенной DR + составчик с бригадником (для наглядности и полюбоваться тоже

[artvaggon]

Сообщение от Arendatr

оффтопик

А что за паровоз на последней фотографии?

это один из разновидностей серии 89.9. Такие локи выпускались для частных дорог и для ведомственных (промышленных) дорог.

[Hummel]

Сообщение от artvaggon

...ну и вот оказалось, согласно этому снимку, что всё возможно:

Мимо: вагон DB поздний, с раскосами, года, по-ходу, 90-е. Может, музейный или ретро-туровский состав, в общем, новодел)))

Сообщение от artvaggon

...мне чего-то очень кажется, что на следующем снимке тот самый Pwi

Кажется. Это, скорее, вот что:
Ну, и с красным тоже не угадал: это другой вагон, вроде, был в модели у Роко.

[diman]

Мужики, все-таки для чего предназначались эти "бригадники" (Güterzug Gepäckwagen) в первую эпоху?
Не могу толком разобраться, немецкий у меня никакой.

[artvaggon]

Сообщение от Hummel

Мимо: вагон DB поздний, с раскосами, года, по-ходу, 90-е. Может, музейный или ретро-туровский состав, в общем, новодел)))

...мимо бывает (ИМХО) только в клозете

вагончик этот (не поленился поломать глаза в книжке) выпускался с 1897 года, получил обозначение IIa3, и имел первоначально вот такой вид:



а потом его модернизировали (закрыли тормозную площадку) и он стал выглядеть вот так:



Вагончик с закрытой площадкой получил обозначение Pwg Pr14 (модернизация прошла в 1913-14 гг) и выпускался он до 1925-го года. В том числе и с косыми швеллерами для усиления прочности. Вот такими:



Выпущено таких вагончиков было всего 9.000 штук. Pwg Pr14 не раз модернизировался после 1914 года. Например, на первых вагонах (в том числе и на прототипе IIa3) под вагоном был установлен бак для газа, который убрали после электрификации:



а после войны у некоторых даже подровняли крышу...

Что касается того, что это "новодел" - нет, это реставрация, и поезд, конечно же, музейный, то бишь, ретро, который катает туристов. Но от этого он не перестает быть поездом, а сформированный в таком виде состав с "бригадником" не перестает быть примером, что и такое возможно, хоть и в ретро-поезде. Или нам, из России, лучше знать, как надо немцам поезда составлять?

...далее. Потренировался я в фотошопе. Можно сравнить:



...и наконец "угадал-неугадал" Ну, гадать - не моя профессия - я не синоптик и уж тем более не сейсмолог

Этот гламурненького цвета вагончик - он и есть тот самый "вагон сопровождения" по своему названию. Но послевоенной постройки. Этакий "немецкий кабуз". Но и Pwg Pr14 тоже выполняли эту роль "вагона сопровождения".

[diman]

Сообщение от GUDVIN

А в книге не сказано почему дверцы на тормозной площадке "косые" ?

Их прорва модификаций была.
На соседнем тут выложили эскизы этих вагонов
http://scaletrainsclub.com/board/vie...&t=5961#p80581
http://scaletrainsclub.com/board/vie...tart=10#p80582

[Hummel]

Сообщение от diman

Güterzug Gepäckwagen

Так написано же)) Багажный вагон товарного поезда))
С Фотошопом можно было не усердствовать - сам видел, сто вагон не совсем тот. Мой - это обычный крытый с ранней тормозной будкой, но фото же именно почтово-багажный, с хвостовыми огнями. Но и не IIa3. Так что, Herr Artvaggon, пойдёмте дальше в талмудах рыться, пока Diman будет теле смотреть
А на счёт того, кто лучше знает, как поезда формировать, это да, нужно "носителей языка" спрашивать, с того же Дрехшайбе))
оффтопик

А вот, кто лучше гадает, синоптики или сейсмологи, вопрос посложнее, чем с бригадником будет. Синоптики, даже по теории вероятности, должны хоть иногда попадать в точку, ан нет!..

[artvaggon]

Сообщение от GUDVIN

А в книге не сказано почему дверцы на тормозной площадке "косые" ?

...про "косые" двери? Да нет, там, в основном, про принципиальную конструкцию, про про "комфорт" бригады сопровождения (см. выше - мягкий диван, даже, для кондуктора, который "крутил" тормоз), про обязанности бригады (Zugfruehrers) с документами-инструкциями, про сопровождаемые поезда, про случаи в пути, про перманентную модернизацию и немного про модели этого вагона (в НО)

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:12 ----------

Сообщение от Hummel

оффтопик

А вот, кто лучше гадает, синоптики или сейсмологи, вопрос посложнее, чем с бригадником будет. Синоптики, даже по теории вероятности, должны хоть иногда попадать в точку, ан нет!..

оффтопик

потому что "гадают", а надо б им и иногда и по-научному... а про сейсмологов я вспомнил потому, что пришлось мне тут намедни по работе тесно пообщаться, так те мне прямо, все, как один, говорили: не можем мы ничего предсказать, нет таких инструментов, не созданы - а всё остальное - шарлатанство

[A.C.]

Дверцы "косые", наверное, чтобы можно было приоткрыть и посмотреть, не слишком вылезая из габарита. Это предположение.

[artvaggon]

Сообщение от A.C.

Дверцы "косые", наверное, чтобы можно было приоткрыть и посмотреть, не слишком вылезая из габарита. Это предположение.

...кстати, раз уж про всякие "косые" элементы конструкции зашла речь: почему у немецких паровозов "косые" будки? Ни у кого нет (ну, только чуть у французов было) - а у немцев - "косые" будки (не имеются в виду ранние локи)?

[diman]

Сообщение от Hummel

Так написано же)) Багажный вагон товарного поезда))

Дак нафига в товарном поезде багажный вагон? ))

Сообщение от Hummel

С Фотошопом можно было не усердствовать - сам видел, сто вагон не совсем тот. Мой - это обычный крытый с ранней тормозной будкой, но фото же именно почтово-багажный, с хвостовыми огнями. Но и не IIa3. Так что, Herr Artvaggon, пойдёмте дальше в талмудах рыться, пока Diman будет теле смотреть
А на счёт того, кто лучше знает, как поезда формировать, это да, нужно "носителей языка" спрашивать, с того же Дрехшайбе))

А телек не смотрю.

А вы поройтесь пока в талмудах. Ну пожалуйста.


А я Der Modelleisenbahner 2005-2009 в pdf соберу

[artvaggon]

Сообщение от diman

А телек не смотрю. А вы поройтесь пока в талмудах. Ну пожалуйста. А я Der Modelleisenbahner 2005-2009 в pdf соберу

...издевается diman

[C.K.]

Сообщение от artvaggon

А двухосники "егоровцы" - они, вроде, для пригородного сообщения были? Нужны ли тогда почтово-базажные вагоны? Здесь есть сомнения.

А нужны ли были багажные отделения в наших электричках? А они были...

[artvaggon]

Сообщение от C.K.

А нужны ли были багажные отделения в наших электричках? А они были...

...я не помню, хотя на электричках по казанскому направлению с середины 60-х езжу (Эр). В той эС-эРке, что на кольце в НИИЖТе - тоже нет. Был бы очень признателен за подробности Кстати, а сейчас есть. В аэроэкспрессах...

---------- Сообщение добавлено в 00:48 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:44 ----------

...к сожалению, повис мой вопрос: почему в немецких паровозах скошенные будки? Не в ранних, а в тех, что уже после ПМВ строились? Ведь такой традиции не было в других странах?

[A.C.]

Косые будки в немецких паровозов (и не только немецких) - для лучшего вписывания в габарит. Нужно учитывать, что вполне нормальная поза машиниста паровоза была с высунутой в боковое окно головой. Так лучше видно пути. И при наклонной верхней части боковой стены будки голова не так часто цепляется за что-нибудь постороннее.
По поводу "бригадников" - это чисто наше слово, которое с немецким Gueterzugbegleitwagen (вагон сопровождения грузового поезда) не полностью сопоставимо. К своему стыду не знаю, как было у нас, но у немцев на всех их земельных дорогах в состав грузового поезда обязательно включался такой вагон. Функции - канцелярия начальника поезда, перевозка бригады тормозильщиков, хранение некоторого инвентаря (сигналов конца состава тип), перевозка мелких отправлений и проч. Обилие вариантов и модификаций второй половины XIX века можно посмотреть на форуме scaletrainsclub (выше была сылка). Вагоном сопровождения грузового поезда в отдельных случаях мог служить и багажный вагон (2-3-х осный), и переоборудованный из крытого. Были вагоны и типов других земельных дорог (например, модель от Лилипута). К рубежу веков сложилась классическая конструкция, воплотившаяся в тип 14 года (хорошая модель от Фляйшманна). Предшествующий тип, сначала с открытой площадкой, позднее с закрытой, отлично воспроизведён моделями Бравы. Тип до 25 года успешно строился и для DRG, позднее появились типы с цельнометаллической конструкцией (Мертрикс что-то такое делал). По конструкции они были очень похожи на багажные, унификация была, но по размерам они всегда были короче. Во время войны строился снова тип с деревянными стенками, на базе "Бремена" - модели от Роко и ещё была от Заксена аналогичная. Всегда были дефицитом, переделка тендеров паровозов в "кабинные" - попытка решить эту проблему.
Последние типы строились уже после войны (ГДР-вский тип есть у Пико, ФРГ-шный - у Роко вагон крытый с прорезанными в одной половине окнами. В поездах использовались до конца 60-х гг. Иногда встречались и в 70-х - там где нужно было по ситуации (например, произвести маневровые работы там, где нет персонала на месте). В ГДР после отмены обязательного присутствия "бригадника" в грузовом поезде они дослуживали в пасс. службе - отсюда их многочисленные фото в 70-х гг с пасс. поездами. Обозначения на них, кстати, поменяли с грузовых на пассажирские (можно проследить по моделям Пико).
Ну, и на закуску - косые укрепляющие стойки на типе 14 года появились только после войны. Пико в варинтах 1-2 эпохи - в топку)))

[C.K.]

Сообщение от artvaggon

...я не помню, хотя на электричках по казанскому направлению с середины 60-х езжу (Эр). В той эС-эРке, что на кольце в НИИЖТе - тоже нет. Был бы очень признателен за подробности Кстати, а сейчас есть. В аэроэкспрессах...

См, кажется... Потом найду, спать мне пора, завтра на работу. И от меня вопрос - можно ли в один состав собрать вагоны "американского" типа (названия не помню) (O)ЁBB и Вюнтербергских ж.д. I эпохи от Brawa? (эт я штоб совсем не оффтопить

[Hummel]

Такие?Второй, правда, Марклин, зато Вюрттемберг
ОВВ - Австрия, 2 и дальше эпоха, Вюрттемберг - Германия, 1-я. Вагоны никак не пересекаются, ни во времени, ни в пространстве.