|
общий обсуждение вопросов применимо ко всем масштабам |
|
Опции темы | Опции просмотра |
16.09.2019, 23:03 | #26 | |
Заглянувший
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: SPB
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 48
Поблагодарили 154 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (154)
|
Цитата:
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.09.2019, 23:29 | #27 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,350
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,278
Поблагодарили 3,334 раз(а) в 1,387 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4603)
|
Немного про рельсы, из опыта.
Рельсы со шпальной решеткой из мирамида ("картонные") были у меня первыми. Наравне со стрелками с большим механизмом и светофорами с собственными реле. Профиль - да, как у тех, что на фото в предыдущем посте. Рельсы именно П-образные с пластиковой шпальной решеткой появились позже. После "картона" они казались огромным шагом вперед в плане визуальном. Был и Пильц, обозначенный в пикошных каталогах как "модельные". Все три вида я использовал на своих тогдашних макетах, это начало-середина 70-х. А потом прошло 40 лет... Рельсы с мирамидными шпалами дожили до сегодняшнего дня лучше всех. Токосъем обеспечивают очень хороший после протирания обычной хлопковой тряпочкой (это после почти 40 лет лежания в коробке!) даже без бензинов-ацетонов. Как в аналоге, так и в цифре. Сходы на этих рельсах бывают очень редко, если по ним настоящим трактором не ездили, конечно. Причем подвижной состав может быть с любым профилем колес: от Мерклина и до Proto87, включая всякие там RP25 и прочие файнскейлы. Если просто собирать овал на полу - они довольно сильно уменьшают шум: это заметно, если собрать, скажем, овал из разных типов рельсов. Деформированным профилям довольно легко придать исходную форму, предварительно сняв со шпальной решетки. "П-образ" на пластиковых шпалах - выглядит, конечно, намного реалистичнее. Но. После деформации выправить его труднее, если вообще возможно. Покрытие плетей часто облезает, и сталь ржавеет. Да и покрытие, после догого лежания, становится довольно неплохим "изолятором": токосъем по бОльшей части отвратительный. Можно почистить их с каким-либо абразивом, но потом окисляться вс это будет не быстро, а очень быстро. Единственный положительный момент - конструкция скреплений. Про Пильц - это можно отдельно повспоминать, если потребуется.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.09.2019, 00:55 | #28 |
Заглянувший
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Житомир
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 266 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (266)
|
Как-то уже где-то встречалось такое слово, пробовал разобраться, что же оно такое. Единственное упоминание о нём (относительно к рельсам) попалось тут:
http://www.hpw-modellbahn.de/gleistechnik/gleis06.htm где этот Miramid представляет собой (со слов автора) некую "картонно-пластиковую смесь" - Pappe-Kunststoffmischung. Непонятно, чем руководствовался автор, но это ошибка. Воспользовавшись поиском на разных немецких сайтах (по железнодорожной тематике), Miramid можно найти, но он упоминается как один из материалов, для изготовления шестерен и колесных пар для старых ГДРовских моделей. Это пластик, точнее - полигексаметиленадипамид, проще - полиамид/нейлон. Вот тут можно почитать про отечественный полиамид, где во втором абзаце приведен ряд зарубежных аналогов, одним из которых есть Miramid: https://poliamid.ru/poliamid-pa-66.html ну и, непосредственно про нейлон Miramid: https://plastics.ulprospector.com/ma...s/1229/miramid Можно допустить, что автор имел в виду старые рельсы с U-профилем (как на картоне), но на только на пластиковой основе. Но тогда непонятно, причём тут "картонно-пластиковая смесь". Старые пластиковые рельсы были из ПВХ. А может быть, почерпнув обрывочную информацию о старых рельсах на картонной и пластиковой основе, и толком не разобравшись что там к чему, автор и придумал некий обобщающий термин про "картонно-пластиковую смесь". |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.09.2019, 01:40 | #29 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,350
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,278
Поблагодарили 3,334 раз(а) в 1,387 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4603)
|
Ну, я это название почерпнул из старого пикошного каталога на русском языке, который мне подарил представитель фирмы на выставке в Политехническом музее (Москва) в 69-м или 70-м году. Точно помню, что до того, как я в школу пошел (в 71-м).
С тех пор так их и называл. По немецким ресурсам я мало ползаю, поскольку языка не знаю, да и Германия вне зоны моих интересов (не считая, собстенно, моделей). Однако, спасибо за поправку. Буду называть их просто "картонные", чтобы ни у кого не вызывать лишних сомнений.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.09.2019, 07:53 | #30 |
Заглянувший
Регистрация: 08.05.2012
Адрес: Bulgaria
Сообщений: 211
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 662
Поблагодарили 634 раз(а) в 157 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (634)
|
Вот так немцы называли этот материал 1968-69 года - твердая бумага, 1970 - тоже самое Hartpappe стало Miramid.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.09.2019, 09:16 | #31 |
Заглянувший
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Житомир
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 266 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (266)
|
Раньше не попадалась версия каталога за 1970-й на немецком, - теперь всё проясняется.
Нет, "Hartpappe" это не тоже самое что и "Miramid". Как раз с 1970 был переход к новым пластиковым рельсам с текстурой "под дерево" и новым П-профилем. В том же каталоге за 1970 год есть фото набора "Юниор", где хорошо видно, что в коробке рельсы нового образца (см. фото-1). (1970) нем.: "Schwellenband aus Miramid" - "рельсовое полотно из Мирамида" (*) У меня скан каталога 1970 на польском, и там эта подпись (*) выглядит так: "Prazcovy pas z poliamidu" (см. фото-2) - "рельсовое полотно из полиамида". Т.е., по сопроводительному тексту, в каталоге уточнили, что рельсы уже на пластиковой основе, а фото на странице с рельсовым материалом не обновили, оно осталось прежним, как в предыдущем издании. A в нашей версии каталога немцы не стали заморачиваться с уточнениями в переводе, и написали как есть - Мирамид (название торговой марки пластика/полиамида). P.S.: кроме "Hartpappe", в названии основания старого рельсового материала, немцы использовали ещё один термин (на примере из каталога за 1967 год) - "Schwellenband ausgrauschwarzen Vulcanfiber" (см. фото-3). Что такое "Vulcanfiber" можно почитать тут: https://de.wikipedia.org/wiki/Vulkanfiber (композитный материал на основе бумажных волокон, пропитанных хлоридом цинка в процессе вулканизации) Последний раз редактировалось AlexD69; 19.09.2019 в 11:53. |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
17.09.2019, 12:30 | #32 | |
Заглянувший
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Житомир
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 266 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (266)
|
Цитата:
Последний раз редактировалось AlexD69; 17.09.2019 в 18:32. |
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
21.09.2019, 13:08 | #33 |
Заглянувший
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Житомир
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 266 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (266)
|
P.S.: по хронологии рельсового материала PIKO
из журнала Der Modelleisenbahner №9/1972 (см. фото-1): 1 - на бакелитовой основе (1949/52) 2 - с деревянными шпалами (с 1953) 3 - на картонной основе (с 1956) 4 – новые рельсы, П-профиль (с 1970) 5 - Pilz (с 1956) Добавлю, что в период серийного производства рельсового материала на картоне, с конца 50-х в качестве основы параллельно начали использовать ПВХ (у немцев в данном случае употребляется термин Decelith - по названию торговой марки ПВХ, производившегося на VEB Eilenburger Celuloid-Werk). В первую очередь это коснулось стрелок (фото-2). В силу большей прочности и долговечности, они очень быстро потеснили своих картонных конкурентов, которые со временем были сняты с производства. Так же имели место пробы пера и в производстве остального рельсового материала на ПВХ. Как и у стрелок, новая основа для рельс попадается в оранжевом, красно-коричневом (в оттенках), и чёрном цвете (фото-3,4,5). Но мощностей единственного в ГДР предприятия по производству ПВХ едва хватало для покрытия нужд в других направлениях, и это явление так и не стало таким же массовым, как и картон. Следующим этапом эволюции рельсового материала стало появление новой литой основы из полистирола. На такой основе серийно выпускались стрелки (фото-6), и перекрестия (фото-7). Так же (параллельно с аналогами на картоне) небольшими партиями выпускались два вида рельсовых полотен, - прямые 1/1 (фото-8), и радиусные 1/1-R2 (пока даже фото нигде не нашел). На счёт последнего рельсового материала PIKO с текстурой "под дерево" (П-профиль), особо добавить нечего. Разве что, есть один момент по рельсовым полотнам, на которых вместо привычного логотипа PIKO, стоят клейма R.Beck KG / R.Beck (фото-9). Со слов немецких коллег, производством нового рельсового материала занималось небольшое предприятие Richard Beck KG (один из подрядчиков PIKO), и самые первые выпуски этих рельс шли с логотипом производителя. Позже на них появился логотип PIKO. |
7 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
11.04.2020, 19:06 | #34 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,644 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1644)
|
Уточнил годы начала выпуска различных моделей и оборудования старого PIKO в период с 1949 по 1959 год (источник Das PIKO-Buch):
1949 Elektrische Lokomotive, ME 102 Stromlinien Dampflok, ME 101 Güterzug Gepäckwagen Pwg Offener Güterwagen mit Bremserhaus O Plattformwagen mit Rungen D-Z u g Packwagen D-Z u g Personenwagen Packung Güterzug mit Lok ME 102 Packung D-Z u g mit Lok ME 101 Fahrgerät für Wechselstrom, 110/220 Volt Gleise Duroplast 1949-51 1950 Kesselwagen "Minol", ohne Aufstiegleiter Kesselwagen "Derunapht" mit Aufstiegleiter Offener Güterwagen ohne Bremserhaus Om Gedeckter Güterwagen Gr Kühlwagen Gk Personenwagen Ci Tenderlokomotive, 1'B1' BR 71, 64 215 1951 Stellpult für 1 Paar Weichen Weichenpaar, elektromagnetisch 1952 Elektrische Lokomotive E 44 für Wechselstrom, starre Stromabnehmer Elektrische Lokomotive E 46 für Wechselstrom, starre Stromabnehmer Dieseltriebwagen BC 4i VT 33 für Wechselstrom Dieseltriebwagen mit Anhänger für Wechselstrom Leigeinheit "Stückgut-Schnellverkehr" Drehschemelwagenpaar Gleise und Weichen (Duroplast) 1953 Schlepptender-Lokomotive BR 55, für Gleichstrom Offener Güterwagen, 4achs. OO, LOWA-Wagen Gedeckter Güterwagen, 4achs. GG, LOWA-Wagen Beleuchtungstransformator Gleichrichter-Zusatzgerät Gleise und Weichen (Holzschwellen) 1953/54 1954 Elektrische Lokomotive E 44 mit Licht, federnde Stromabnehmer Elektr. Lokomotive E 46 mit Licht, federnde Stromabnehmer Elektr. Lokomotive E 44, AEG-Ausführung Tender-Lokomotive BR 80 1955 Elektrische Rangierlok E 63 Tender-Lokomotive ähnlich BR 81 Schlepptenderlokomotive BR 50 Gedeckter Güterwagen Ghs Güterzug-Packwagen Pwg Kühlwagen Bierwagen Zirkuswagen, 3 Ausführungen Offener Güterwagen Om Kesselwagen, 3 Ausführungen Drehschemel-Garnitur, 2-teilig Leigeinheit Gll, 2-teilig Offener Güterwagen mit Bremserhaus O Drehschemelwagen D-Z u g Packwagen Pw 4ü 1956 D-Z u g Personenwagen C4ü Speisewagen, Mitropa Schlafwagen, Mitropa Gleise und Weichen Gleisbildstellpult Fahrgerät für Gleichstrom 1957 Oberleitungstriebwagen, 2-teilig Personenwagen BCi 1958 Schlepptenderlokomotive BR 23 Offener Güterwagen Om Gedeckter Güterwagen mit Flachdach G Gedeckter Güterwagen mit Tonnendach Gr Verschlagwagen Vh
__________________
Паровая тяга, H0, DC II-III эпоха, DRG/DB/DR |
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
30.04.2022, 17:22 | #35 | |
Заглянувший
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Житомир
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 266 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (266)
|
Цитата:
Sowj. Staatl. Akt.-Ges. TOTSCHMASCH Sowj. Staatl. Akt.-Ges. KABEL Sowj. Staatl. Akt.-Ges. (иногда используется аббревиатура SAG), это: Sowjetische Staatliche Aktien-Gesellschaft, переводится как: Советское Государственное Акционерное Общество В 1945 году Siemens & Halske перешло в собственность АО "Точмаш", позднее переподчинено АО "Кабель", и в 1950 году передано в собственность ГДР. |
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.07.2023, 09:14 | #36 |
Заглянувший
Регистрация: 31.12.2017
Адрес: Житомир
Сообщений: 99
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 266 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (266)
|
Вот такая экзотика на eBay попалась, - каталог Piko Express (март 1950 года):
|
6 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
27.11.2023, 23:26 | #37 |
Заглянувший
Регистрация: 30.01.2022
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 57
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (32)
|
Спасибо за тему, открыл для себя новые страницы истории. Правда каталогов ни тут, ни на Скейле с такой же темой нет. Самостоятельно нашёл 90/91, посмотреть, чего достигли к концу эпохи. Т-образный профиль, лицензионные пассажирские вагоны SBB (правда ни одного локомотива так и не выпустили), безопасный бесступенчатый регулятор по типу современных – трансформатор в сеть, от него провод до регулятора. И еще много чего интересного. Любопытно как улучшалось или ухудшалось качество. Сложно сказать хорошо это было в те годы или нет, так как ухудшение качества (снижение/удержание цены) могло влиять на распространение моделей, что вероятно бывает важнее при рассмотрении влияния мультипликативного эффекта, который в итоге приводит к увеличению толковых технарей, развитию железной дороги, в т.ч. в роли городского транспорта и общем повышении эффективности страны…
Фабрика в любом случае была очень достойной, в отличие от многих других, и ещё более достойно пережила переход в рыночную экономику. Детализация ряда самых новых вагонов 22/23 тех же SBB по праву на уровне и даже выше лидеров рынка LS models. |
Метки |
old piko oldpiko, старое piko, старое пико |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
H0 PIKO | ModelldepO | Новости магазина | 0 | 16.12.2016 20:37 |
Бегунковая тележка для BR-01 (старое Piko) | RedTram | ЧАВО | 6 | 25.02.2016 15:11 |
рельсы piko 1/1 880 и piko 1/1 760 совместимы? | Terran7 | Личный опыт | 2 | 16.01.2015 12:19 |
H0 Piko | ModelldepO | Новости магазина | 0 | 19.12.2014 17:43 |
Старое PIKO | arie6868 | общий | 26 | 02.10.2008 22:39 |