Запечатленное время. Россия, СССР

[Sergei]

Сегодня в 12:55 на перегоне Лимонник – Варфоломеевка, это жд ветка Новочугуевка – Сибирцево, водитель грузовика выехал переезд и столкнулся с грузовым поездом.
Машинист подал сигнал и применил экстренное торможение, но столкновения предотвратить не удалось.
В результате сошли с рельсов две колесные пары тепловоза. Пострадавших нет. На место ДТП выехал восстановительный поезд со ст. Уссурийск.

[Ершов Эдуард]

...в пасмурную погоду во время снегопада. 59-летний водитель машины, который раньше не был замечен в нарушении ПДД, не остановился на красный сигнал светофора...

Всегда в такой ситуации жалко изуродованные благородные локомотивы... И в большинстве случаев - из-за тупых торопыг за рулем, которые свои действия даже и объяснить-то не могут...

Машинисту с помощником пришлось быстро и далеко бежать в дизельное отделение... Это же УЖАС - находиться в момент удара в узком проходе рядом с многотонным горячим дизелем, полным горячего масла, и охлаждающей жидкости, и в полуметре от полного бака солярки !!!... Интересно, дизель ведь тоже может сорвать с креплений ?

[via982]

Сообщение от Ершов Эдуард

Это же УЖАС - находиться в момент удара в узком проходе рядом с многотонным горячим дизелем, полным горячего масла, и охлаждающей жидкости, и в полуметре от полного бака солярки !!!.

Ужас - это когда один только дизель и остается, как в Арзамасе...

[Ершов Эдуард]

Сообщение от via982

Ужас - это когда один только дизель и остается, как в Арзамасе...

Помню, было дело в Арзамасе в 1988 г, - я тогда в армии служил, и у нас половина взвода была родом из Арзамаса... Каждой эпохе - свои ужасы...

[railmodel]

Сообщение от Ершов Эдуард

Машинисту с помощником пришлось быстро и далеко бежать в дизельное отделение... Это же УЖАС - находиться в момент удара в узком проходе рядом с многотонным горячим дизелем, полным горячего масла, и охлаждающей жидкости, и в полуметре от полного бака солярки !!!

Вот поэтому у амеров и локомотивы сами по себе "чугунные", и кабины у них специально спроектированы как безопасные капсулы, защищённые от деформации, пробития и, наверное, огня. А попутно ещё и от шума.
https://www.youtube.com/watch?v=Q9gUFR8P0jQ

[Saddam]

Сообщение от Sergei

но столкновения предотвратить не удалось.

вот для меня открытие что кабина 2ТЭ116 по сути "картонная", там по факту она уничтожена полностью до тамбура.

Сообщение от railmodel

Вот поэтому у амеров и локомотивы сами по себе "чугунные", и кабины у них специально спроектированы как безопасные капсулы,

Это да, только вот пока до этого дошло, побилось их очень много, а старые стандарт каб при подобной встрече с бревнами шансов экипажу не оставляли совсем.

[railmodel]

Сообщение от Saddam

пока до этого дошло, побилось их очень много

Ну так мудрые учатся на чужом опыте.
А "у нас" продолжают выпускать 2ТЭ116У с такой же, НЯПКО, кабиной, только что наклон стёкол другой.

Интересно, как обстоит с прочностью у кабин более новых локомотивов — всех этих "Ермаков", "Князей Владимиров" и т. д.
А также "Вектронов" и других европейских локов.

Сообщение от Saddam

старые стандарт каб при подобной встрече с бревнами шансов экипажу не оставляли совсем

Поэтому нередко такие локи ездят по перегону длинным капотом вперёд.
Обзор хуже, зато двигатель прикрывает спереди.

[Saddam]

Сообщение от railmodel

А "у нас" продолжают выпускать 2ТЭ116У с такой же, НЯПКО, кабиной, только что наклон стёкол другой.
Интересно, как обстоит с прочностью у кабин более новых локомотивов — всех этих "Ермаков", "Князей Владимиров" и т. д.
А также "Вектронов" и других европейских локов.

Всё у вас в кучу смешалось.
2ТЭ116 уже давно не делают, теперь Брянский 2ТЭ25, что там у него с кабиной неясно, то-ли металлическая, толи стеклопластик на каркасе, но в любом случаи силовые элементы присутствуют. У НЭВЗ как пример Э5К кабины похоже тоже так себе, были фото аварий где состояние не много лучше тепловоза с поста.
В Европах всё строго и прочно, после стеклопластиковых Тауросов Вектронные кабины высокозащищенные, у Траксов тоже с этим проблем нет. И кстати Князь Владимир это Тракс, а 2ЭС5 Альстом, а значит с из безопасностью всё ок.

[Ершов Эдуард]

А у наших локомотивных бригад есть наставления какие-то: как правильно эвакуироваться из кабины, если столкновение уже становится неизбежным через несколько секунд ?

В книгах машинист героически стоит на рабочем месте до последнего, глядя на надвигающуюся смерть, и только кричит помощнику "Быстро беги в дизельное !"

И кстати - что там с направлением открывания двери в тамбур ? Если нужно выскочить из кабины двоим, то они будут мешать друг другу ?

[railmodel]

Сообщение от Ершов Эдуард

В книгах машинист героически стоит на рабочем месте до последнего

А что машинист может ещё сделать для остановки поезда после перевода тормозного крана в экстренное и включения песка?
Гудеть до последнего? Ценой своей жизни?

[agstef]

Да бред это. Особого эффекта от песка не будет

[bluxer]

Сообщение от Ершов Эдуард

В книгах машинист героически стоит на рабочем месте до последнего, глядя на надвигающуюся смерть, и только кричит помощнику "Быстро беги в дизельное !"

История из собственной практики, по моему даже описывал здесь. Работая машинистом на трамвае, еду как то в Конаково, еду с опережением. И вот подъезжая 32-у км Конаковской ветки (там кривая достаточно крутая в виде чаши, а в самом низу кривой-не охраняемый переезд, соответственно-видимость плохая, видишь переезд только метрах в 200-х), я вдруг решил, что надо притормозить и сбросился с 80-и до 40-а км/ч. А подъехав к переезду (дело было в темное время суток), увидел, что по нему величественно и неторопливо едет панелевоз. Ну естественно, кран в угол, педаль тифона в пол, но дальше вот как сидел, таки и остался. Помощник мигом убежал в салон, а я просто в ступоре. Помню еще, что удивила аккуратность панели на прицепе, что еще подумал, что мол надо же, какие красивые дома строят. Надо отдать должное водителю, он увидел меня и по газам втопил, я его задний бампер прицепа слегка задел подножкой и встал. Машина конечно сразу уехала, а я сижу и в кран вцепился (правда, не мокрый и не пах ). Помню, помощник вбежал и кричит: "Номер, номер запомнил?". А я ему в ответ "Этот номер я никогда не забуду!". Ничего конечно я не запомнил и никто никого не поймал. Но вот уже много позже, когда в компании ребят рассказывал об этом случае, Олег Антиповский-здесь был частым автором на форуме-мне в ответ сказал. что у него на Киевском направлении был точно такой же случай, только с бензовозом и скорость была под сотню. Он мне прямо так и сказал, что точь в точь мысли были "Надо же, какой красивый бензовоз переезжает". Он его тоже не сбил, но то, что в ступор впадаешь в большинстве случаев-это точно. Так что, Эдуард, ерунду в книгах пишут.

Сообщение от agstef

Да бред это. Особого эффекта от песка не будет

Ну, не скажите: очень даже эффективно, хотя бы по той простой причине, что на юз не сорвет, а это существенное сокращение тормозного пути. И именно поэтому, при постановке крана в VI положение автоматом включается подача песка на 395-м кране (оборудованном контроллером). А без песка можно ох как улететь. Кстати, если едешь на грузовом и на уклоне начинает разносить, надо сбросить 1-2 км\ч, а поезд находится перед подъемом и тормозить крайне не рекомендуется, своим нельзя, а электрических нет или не работают, то очень эффективно подпесочить поездочек-на пару километров скорость точно собьётся. Так что на счет песка и ерунды, вы уважаемый, точно погорячились.

---------- Сообщение добавлено в 10:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 10:39 ----------

Сообщение от railmodel

Гудеть до последнего? Ценой своей жизни?

А так и получается. Надо быть очень хладнокровным, чтобы вот так быстро сообразить, куда бежать. Убежать как правило получается, если издали видишь опасность и есть время принять решение. Когда счет идет на считанные секунды, уже не до убегания-поверьте, просто не сообразишь..

[bluxer]

Сообщение от Ершов Эдуард

А у наших локомотивных бригад есть наставления какие-то: как правильно эвакуироваться из кабины, если столкновение уже становится неизбежным через несколько секунд ?

Есть. И указывается, что после включение экстренного в поезде и постановки в пятое своего необходимо покинуть кабину. Но это все теория, на практике не всегда так получается. Хотя конечно в большинстве случаев ребята все таки убегают. Но опять так, в зависимости от того, когда увидел и сколько есть времени..
Кстати, еще случай, тоже из практики машиниста, но уже не со мной: едут двое, бригада ух, машинист Вова и помощник Игорь, помощник рулит (тогда спокойно сажали помощников, тем более в закрепленных бригадах), машинист пьет чай, едут нечетной на Москву. И вот, подъезжая к Редкино, по скрещению с грузовым, который аккурат отправился с бокового, включив прожектор оба увидели, что вагон 20-25 с головы грузового сошел и скачет в негабарите. Вову сдуло моментом, Игорь - кран в угол и следом за Вовой. Выбежали в первый тамбур, а там тверские рыбаки едут на рыбалку на Московское Море (дело происходит зимой рано утром, то есть темно еще). И Вова с Игорем вылетают из кабины с промежутком в пару секунд и ложатся на пол, прикрывая голову руками. Рыбаки: "Ребят, что случилось?". Игорь: "Ложись, сейчас узнаешь!!". Ну, слава Богу, рыбаки легли и тут же удар, голова под откос, но все живы и здоровы. Потом, когда они все это рассказывали за рюмкой водки, я все думал, а чего он не мог сказать сразу.. А потом попал в такую ситуацию и понял, что хорошо хоть что то сказал. Рассуждать можно много, что мол так надо сделать, или вот так, а когда до случая доходит, ведешь себя совсем не так, как в книжках пишут.

Сообщение от Ершов Эдуард

И кстати - что там с направлением открывания двери в тамбур ? Если нужно выскочить из кабины двоим, то они будут мешать друг другу ?

Из кабины-всегда наружу, в локомотив-всегда внутрь. В машинное из тамбура тоже наружу, но если сразу двое побегут, могут застрять, т.к. паника-дело страшное. А не паниковать не учили и не учат, это не авиация и на тренажерах такое не отрабатывают (хорошо хоть, если что то отрабатывают- тренажеры не везде есть, хотя в последнее время с этим становится лучше)

[railmodel]

Сообщение от bluxer

очень эффективно подпесочить поездочек-на пару километров скорость точно собьётся

Вот кстати: а в случае ухода вагона на перегон самокатом насколько может помочь насыпать песок на рельсы на значительной длине пути (как это сделать — вопрос второй)?
По идее, на заезд на песчаную прокладку и перемалывание её под колёсами должно затратиться некоторое кол-во энергии.

[agstef]

Сообщение от bluxer

Так что на счет песка и ерунды, вы уважаемый, точно погорячились.

Не погорячился. С 6ю тысячами, скоростью 70 км/час, ручкой в 6м и стоящей на переезде машиной, давить на педаль(клапан) пескоподачи , с реальной угрозой жизни - бред. Какова эффективность и целесообразность таких действий? Разговор был про экстренное на переезде, а не о выравнивании скорости.

---------- Сообщение добавлено в 14:29 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:26 ----------

Сообщение от railmodel

а в случае ухода вагона на перегон самокатом насколько может помочь насыпать песок на рельсы на значительной длине пути

если только песок будет подсыпан под уложенный тормозной башмак. Но, тут будет зависеть от скорости ушедшего вагона. При большой скорости , он может просто выбить башмак

[bluxer]

Сообщение от railmodel

Вот кстати: а в случае ухода вагона на перегон самокатом насколько может помочь насыпать песок на рельсы на значительной длине пути (как это сделать — вопрос второй)?
По идее, на заезд на песчаную прокладку и перемалывание её под колёсами должно затратиться некоторое кол-во энергии.

По идее да, чем больше песка-тем лучше. Но не стоит забывать, что песок в кривой и песок на прямой-разные удельные сопротивления (в кривой и без песка, и с песком больше), поэтому чем больше песка, тем лучше. Еще момент, это как раз настройка подачи песка: у ВЛ-ок (ЕМНИП) было так: под первую 1500 грамм/минута, под остальные 900 грамм/минута, можно хорошо так посадить скорость. А вот новые, всякие Ермаки, Граниты, ЭП20-там уже настройка тоньше и подача меньше. Поэтому многие ребята, кто реально умеет водить поезда, жалуются, что с песком у новых машин хуже стало.

Сообщение от agstef

Не погорячился. С 6ю тысячами, скоростью 70 км/час, ручкой в 6м и стоящей на переезде машиной, давить на педаль(клапан) пескоподачи , с реальной угрозой жизни - бред. Какова эффективность и целесообразность таких действий? Разговор был про экстренное на переезде, а не о выравнивании скорости.

Погорячились: во-первых, поставив кран в шестое (или, как сейчас написано в инструкции по тормозам-орган управления), песок сыпется автоматом и давить ничего не надо, надо по хорошему бежать из кабины. А вот вообще без песка велик шанс сорваться на юз, а это увеличение тормозного пути, как следствие-бОльшая скорость в момент удара, соответственно больше энергии и больше разрушений. Опять таки, речь ведь шла не о песке, 6-и тысячах и машине на переезде. Речь шла о реакции человека в экстренной ситуации. И, к сожалению, человек не всегда может сработать как автомат. Бывали случаи (и со мной в том числе, и не только со мной), когда впадаешь в ступор. Если вы такой хладнокровный и можете трезво и быстро сориентироваться-я рад за вас, это не подкол, если что. То есть вам может повезти в такой ситуации, но не дай Бог попадать в такую ситуацию. Никому.
А, повторюсь, сам по себе песок-очень полезная и нужная функция и именно поэтому с экстренным торможением автоматом подается песок. И умение пользоваться песком для разных случаев жизни в машинистской работе-признак мастерства машиниста. Так что про бред, повторюсь, вы погорячились.
Да, и на счет переезда: я когда работал, да и на сколько знаю-до сих пор, редко в какой трамвайке есть песок. На электровозах/тепловозах за этим следят, на МВПС-нет (но могу ошибаться с "сейчас")

Сообщение от agstef

если только песок будет подсыпан под уложенный тормозной башмак. Но, тут будет зависеть от скорости ушедшего вагона. При большой скорости , он может просто выбить башмак

Вообще да, но например без башмака все зависит от уклона, массы и скорости. Тот же шеститысячник сложно будет просадить по скорости на уклоне больше 4-5и тысячных, да и грузовые поезда катятся по разному, это известно: бочки хорошо, а вот окатышевозы плохо. Порожняк полувагонный не катится совсем, так же как и крытье. Повторюсь, что песочить для просадки скорости надо уметь и понимать/чувствовать, когда это полезно, а когда нет.. Но это все уже из тонкостей работы грузового машиниста..

[agstef]

Сообщение от bluxer

песок сыпется автоматом и давить ничего не надо

Ну это на новых машинах. А на ВЛ80Т,С, К такое зачастую не работает. Как и на 2ТЭ10М.

---------- Сообщение добавлено в 15:01 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:56 ----------

Сообщение от bluxer

И умение пользоваться песком для разных случаев жизни в машинистской работе-признак мастерства машиниста. Так что про бред, повторюсь, вы погорячились.

Я начинал работать на "малышах"- ВЛ60К. И бывший тогда ТЧМИТ(уже тогда, пенсионер), учил ездить так, что бы не применять песок вообще(кроме экстренного торможения). А при экстренном, клапан подачи песка приходилось давить рукой, так как , АПП не работала

[bluxer]

Сообщение от agstef

И бывший тогда ТЧМИТ(уже тогда, пенсионер), учил ездить так, что бы не применять песок вообще(кроме экстренного торможения)

Странно как то. А если распляшется 60-ка (а они буксучие были), он чем боксование гасить предлагал? Своим? Нет, я понимаю, что надо вообще не допускать ни боксования, ни юза, но ведь случаи разные бывают. И иногда, чтобы взять поезд, надо перед остановкой подпесочить..Но не перепесочить, а то потом не возьмешь...

[agstef]

с чего 60ка боксучая? Это ВЛ10 хрен удержишь. А что бы не допустить боксования нужно знать профиль и не щёлкать клювом. Для меня, дико видеть, как молодёжь начинает паниковать, когда машина срывается в боксование, при проследовании переезда или переходной дорожки(особенно после дождя)

[bluxer]

Вот тут абсолютно согласен на счет молодёжи: никакая пошла молодёжь в локомотивной службе. Не все конечно, но большинство

[rere]

А это от того что не дают им ездить в помошниках .Я у одного год постоянно за контролером и у второго 2года постоянно ,вот и практика правда был конец 70гг.

[agstef]

А они, особо и не рвутся за контроллер. Сейчас 80% молодых помощников - высокооплачиваемые пассажиры[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:14 ----------

[Ершов Эдуард]

Сообщение от bluxer

...не паниковать не учили и не учат, это не авиация и на тренажерах такое не отрабатывают...

Спасибо Михаил ! Познавательно, как всегда.

[bluxer]

Сообщение от agstef

Я начинал работать на "малышах"- ВЛ60К

Их в последнее время на трех дорогах много оставалось: Сев, Горьк и С-Кав. Вы где начинали, если не секрет конечно? При Союзе и на Кяр, и на Д-Вост, да и на Прив с Ю-В тоже были, но последнее пристанище 60-к на этих трех дорогах. К слову, мне на 60-ках поездить не удалось, про буксучих говорю со слов ребят из Лосты (Вологды) и Лянгасово...Так что, как говорится, извините, вспылил, был не прав... Про десятку не скажу, что очень уж буксучая, плюс догружающее устройство всегда нормально работало (это я про Северные машины из ТЧ1 Ярославль)..

[agstef]

ТЧ-21 Северо-Кавказская. В Туапсе работал на ВЛ10.