Запечатленное время. Россия, СССР

[bluxer]

Сообщение от Ершов Эдуард

Михаил, а мне всегда было интересно: какой есть способ машинисту локомотива в середине состава (или толкающего локомотива в хвосте) определить степень сжатия-натяжения той части поезда, которая впереди него ? В автосцепки вставляются какие-то тензометрические датчики ?

Или просто машинисты выбирают режимы по амперметрам ТЭДов, добиваясь примерной одинаковости токов ТЭДов в головном локомотиве, и в промежуточном/толкающем ?

Эдуард, прошу прощения за поздний ответ: в то время, когда я занимался этой тематикой (с 2003 по 2013 гг) разрабатвалась система, которая, по задумке разработчиков, должна была измерять продольно-динамические реакции (положительное и отрицательное продольное ускорение от реакции состава) и интегрировано в ИСАВП-РТ. Таких машин было две, если мне не изменяет память, ВЛ10 1530 ТЧ Орехово и ВЛ10 1617 ТЧ Ярославль. Мы с ними даже пару опытных поездок делали на участе Орехово-Ярославль. Суть системы была такая: датчики, установленные в поглощающем аппарате (по моему, на тяговом хомуте, но это не точно) измеряли силу на сжатие и на растяг и давали информацию на вычислитель автоведения, которое является ядром ИСАВП-РТ. В режиме реального времени автоведение делало перерасчет и корректировало позиции тяги исходя из полученных данных и прогноза поведения поезда в зависимости от тяговых характеристик, W0 (основное удельное сопротивление поезда) и профиля. Но эта система не пошла. Очень сложно оборудовать и очень трудно обрабатывать данные, ядро просто не справлялось с полученной информацией. От этой системы отказались, т.к. в основе алгоритма ведения грузового поезда ИСАВП-РТ заложен в принципе железный алгоритм: состав должен быть или сжат, или растянут, а переход из одного состояния в другое должно происходить как можно плавнее. Поэтому в алгоритме ИСАВП-РТ при управлении тягой применятся прием, когда ведущий идет с более высокой, а ведомый с более низкой тяговой позицией. Например, для постоянного тока ведущий мааксимально может выбрать П3, а ведомый П1 (но это редко, как правило ведущий П, а ведомый СП4). Если соединенный следует в автоматическом режиме, то ИСАВП-РТ может в зависимости от профиля изменять максимальные позиции как на ведущем, так и на ведомом. Например, переезжая через бугор, когда первая половина первого состава начинает ускоряться, а остальной состав пока тянется в гору, система автоматом уменьшит позицию до СП с шунтами или даже до С с шунтами, или вообще закроется на ведущем (в зависимости от градиента). Таким образом, головная часть будет медленнее "убегать" от состава и реакции будут практически незаметными или даже их вообще не будет. Если же поезд едет в синхронном режиме на ИСАВП-РТ или в ручном на Консуле, то эти манипуляции уже производит машинист: на ИСАВП-РТ при помощи клавиатуры, на Консуле-на "веслах". Однако на ИСАВП-РТ при синхронном режиме, управляя при помощи клавиатуры, машинист управляет работой как ведущего, так и ведомого локомотива, что не всегда хорошо. Поэтому машинисты при ведении соединеных очень часто пользуются автоматическим управлением тягой и клавишным управленгием тормозами, т.е. тормозят тоже с клавиатуры, не трогая краны, но не там, где рассчитала система, а там, где им, по опыту, видется правильным. И этот комбинированный прием очень успешно работает. Как правило, так и водят соединенные поезда: тяга-автоматом и асинхронно, тормоза-по алгоритму ИСАВП-РТ, но в местах, где удобно машинисту.
Отдельно расскажу об экстренном, это вообще особая тема для соединенного. Применять экстренное краном категарически запрещено, т.к. при этом ведомый в экстренное не перейдет (на старых машинах, на 2ЭС5 в/и экстренное заведено в систему через конроллер крана и можно дергать кран в шестое, не боясь, что второй состав выдавит первый). Почему так сделано: если тормозить с крана, то второй локомотив фактически "подотпускает" первый поезд и получается, что первая половина первого состава затормозила и довольно резко, а вторая продолжает давить. Тут и до выдавливания недалеко, что, собственно произошло в Простнице в 2007 году. Плюс там еще место было неудачное-переход с бетона на дерево, костыли в этом случае работают на 3/4 длины, вот раскантовка рельсовой колеи и произошла, т.к. это место в кривой. Там машинист ведущего решил вмешаться, применил полное служебное с крана и привет, получилось, что получилось.

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 12:30 ----------

Сообщение от Oberschlosser

Т. е., как ни странно, проще обеспечить кратную, распределённую тягу или подталкивание на тяжёлом профиле, где массы поездов сравнительно небольшие - можно просто дублировать управление на локомотивах, например, в голове и хвосте поезда. На подъём оба прут на всю железку под управлением САВП или машинистов, на спуск тормозами управляет головной локомотив. При этом реакции в поезде длиной 60-70 вагонов даже при грубом управлении не достигнут пределов прочности автосцепок. А вот в длинном поезде на относительно равнинном участке всё может быть гораздо сложнее и самым опасным режимом будет регулировочное торможение.

Вы не совсем правы, т.к. распределенная тяга как раз расчитывается исходя из условий движения по участку (профиль), и эта задача мягко говоря, не тревиальная. Какой бы ни был опытный машинист, рассчитать место увеличения и ослабления тяги на сложно-переменном или перевальном (так правильно называется "перевалистый" профиль) очень не просто, т.к. у машиниста есть только один прибор, которым он чувствует состав (его основное удельное сопротивление W0, которое, как известно складывается из сопротивления движению поезда и дополнительного сопротивления Q0) и его продольно-динамические ускорения, а система расчитывает эти ускорения по измению именно W0 и именно в реальном времени каждую секунду. То есть, места где нужно закрыться или набраться система (не САВП, такой системы вообще не существует в природе, это некая упрощенная аббревиатура систем автоведения для разных типов тяги и разных локомотивов, для грузовых локомотивов применяется система УСАВП-Г с индексом локомотива, под который она адаптирована как программно, так и аппаратно) ИСАВП-РТ вычисляет очень точно и реализует очень правильно. А вот езда в синхронном режиме, как вы выразились, когда "на подъём оба прут на всю железку под управлением САВП или машинистов" чревата сильной динамикой при езде именно по сложно-переменному или первальному профилю, и именно в местах смены градиента. В этих местах головная часть начинает ускоряться очень сильно и "убегать" от основной части соединенного поезда, а это чревато нехорошей динамической положительной (на растяг) реакцией. В тяге конечно не порвешь поезд, не те силы, но лишняя нагрузка на автосцепные устройства никчему, т.к. могут быть старые дефекты в автосцепках, а это увеличенный риск порвать поезд при торможении. Повторюсь, что нормальное состояние грузового поезда-или сжатое, или растянутое, а переход из одного состояния в другое должен происходить как можно плавнее.
С тормозами сложнее: в системе всегда закладываются так называемые обрывоопасные места, где есть шанс порвать поезд. Поэтому система может тормознуть до остановки, т.к. в алгоритме системы заложено требование Приказа №15 (инструкция по тормозам в просторечии) не отпускать тормоза при скорости ниже 40 км/ч для соединенных. Машинист же видит, что система собралась тормозить близко к этому месту и вероятнее всего поставит поезд. Чтобы этого избежать, как правило машинисты тормозят сами, ограничивают тягу путем принудительного сброса тяги раньше, чем рассчитала ИСАВП-РТ. В общем, автоведением это назвать нельзя, это некий симбиоз машиниста и ИСАВП-РТ, который за последнее время очень хорошо себя зарекомендовал.
Отдельно скажу о применении служебного торможения: основные случаи разрывов поездов происходят при отпуске тормозов при низких скоростях. В моей практике было два случая (я писал об этом ниже), так вот, оба случая-это отпуски тормозов при скоростях, близких к 40 км/ч -один раз что то порядка 45-44 км/ч, второй-чуть больше 40 км/ч (по итогам расшифровки). Причем профиль там был условно простой, небольшой подъемчик и с маленькой ямкой. Но порвал по старым трещинам автосцепки, что в общем то спасло меня от неприятностей крупного масштаба.

[Oberschlosser]

Сообщение от bluxer

А вот езда в синхронном режиме, как вы выразились, когда "на подъём оба прут на всю железку под управлением САВП или машинистов" чревата сильной динамикой приезде именно по сложно-переменному или первальному профилю, и именно в местах смены градиента.

Ну так я же написал, что на подъём...

[rere]

Не ребята самое дермо это возить 110 вагонов порожняка вот где реакции . Все обматериш.

[Oberschlosser]

Забавное видео из VK (будет показывать или не будет для незарегистрированных?):

https://vk.com/video-61340506_456240...0bb334cba8ea0b


И ведь не стали давить, терпеливо ехали сколько за ними, пока не прибегли с силовому, так сказать, воздействию...

[McSIM]

Сообщение от Oberschlosser

терпеливо ехали сколько за ними

Это упряжка, они их тащили, а гудком подгоняли

[Oleg]

Сообщение от Oberschlosser

И ведь не стали давить, терпеливо ехали сколько за ними

Ага, задави! Во первых это садизм! А во вторых, кто эту кучу всего, всего из под тепловоза вытаскивать будет?

[Oberschlosser]

Сообщение от Oleg

Во первых это садизм! А во вторых, кто эту кучу всего, всего из под тепловоза вытаскивать будет?

Ну, была бы скорость побольше и ветка не такая малодеятельная, вполне бы задавили. Я к тому, что есть куча вражеских видео, где вообще с этим не заморачиваются, даже на низкой скорости просто давят зверей и всё, никаких попыток оттормозиться. Наши в данном случае поступили весьма гуманно.

[bluxer]

Сообщение от Oberschlosser

Ну, была бы скорость побольше и ветка не такая малодеятельная, вполне бы задавили.

Вы меня простите, но у меня складывается такое впечатление, что вы садист. Или поколение такое пошло, что ли.. В мою бытность работы на линии все машинисты старались предотвратить наезды на людей и животных. Причин две: во-первых, ты убиваешь живое существо. Да не сам, да-по стачению обстоятельств. Но убиваешь. А во вторых даже собака, крутясь под составом, легко разъединит рукава магистралей, бегать потом, соединять-то еще удовольствие.
Был у меня случай: ехали в Москву по первому пути, съехали с Останкинской эстакады и получилось так, что в колее собака, выбраться не может, по бокам бруствер из снега. Я ее издали заметил и притормозил. Собака бежит, глаза на выкате, уйти не может. Так и ехали по-удалению за собакой от почти эстакады до Останкино, пока она не ушла на тропу сбоку. И даже мыслей не было давить. Нормальный человек никогда не будет животное давить, если есть возможность. А ненормальный.. Ненормальные, увы, тоже встречаются, именно из них вырастают садисты и убийцы.

[Oberschlosser]

Сообщение от bluxer

Вы меня простите, но у меня складывается такое впечатление, что вы садист.

Вы, сударь, похоже, составили обо мне какое-то определённое мнение и теперь в каждой моей фразе ищете ему подтверждение.
Это очень удобно - разоблачать созданный в голове образ оппонента и приписывать ему вымышленные черты ("доктор, откуда у вас такие картинки?").

Сообщение от bluxer

Или поколение такое пошло, что ли..

Вы не сильно старше меня. Между нами нет разницы в поколение, ни временной, ни ментальной.

Сообщение от Sergei

такие же мысли возникли...

Рыбак рыбака...

---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 22:59 ----------

Сообщение от bluxer

Нормальный человек никогда не будет животное давить, если есть возможность.

Разумеется.

[KotRa]

Всех приветствую! Вопрос- какие составы ходят с вокзала г. Муром в качестве пригородных?

[McSIM]

Сообщение от Oberschlosser

Забавное видео

А вот вопрос к машинистам, который раз пересматриваю этот видик с оленями и в конце обратил внимание на кусочек кабины, зараза, покоя теперь не даёт - какой это лок? Судя по поручню под лобовым с углом изгиба, сдаётся мне, что это 2ТЭ10У, ну или с другой буквой, но в этом кузове (пардон за мой французский).

[bluxer]

Сообщение от McSIM

А вот вопрос к машинистам, который раз пересматриваю этот видик с оленями и в конце обратил внимание на кусочек кабины, зараза, покоя теперь не даёт - какой это лок? Судя по поручню под лобовым с углом изгиба, сдаётся мне, что это 2ТЭ10У, ну или с другой буквой, но в этом кузове

Хорошо бы знать, что за линия, очень похожа на Обская-Бованенково-Карская ГПТ, там попадаются РЖД-е 10-ки, скорее всего это 10-ка, хотя, если это линия ЭльгаУголь, то может быть и ТЭ8. Так сразу в лоб не понять, нужно хотя бы кусочек пульта. Максим, а ты в ВК не заходил, не смотрел подписи к ролику? У меня ВК нет, я посмотреть все комментарии не могу.
В прошлом году я примерно в такую же ситуацию попал, когда олени переходили целым стадом, в районе Паюты на линии Обская-Карская. Но там мы встали и стояли минут 15, пока всё стадо не перешло, причем было похоже, что стадо самостоятельное - без погонщиков.
А вообще местные машинисты даже подвозят ненцев, которые живут в тундре. При мне одного подвозили, в ноябре 21 года: пришел на 5 разъезде мужичок, в шкурах, попросил подвезти, говорит тут не далеко. Для понимания, конец ноября, ночь, тундра, минус 30 с небольшим, он сел в кабину на откидушку, поговорили с ним, километров через 10-15 он вдруг говорит "Вот здесь выхожу". Перегон 40 км, ни одного огонька, ни одного поселка, вообще ничего. Он говорит спасибо и выходит, и пошел перпендикулярно пути. Я его еще при выходе спросил, далеко ему, на что он ответил "Не, километров 10". Все, занавес. Вот как он ориентируется, что нужно выйти именно здесь, как он знает, что надо идти именно туда? Ледяная пустыня, ни деревца, ни тропинки, ни холмика, ни огонька. Вот как???
Ниже фото 5 разъезда и единственного постоянного жителя этого разъезда. Это 22 ноября, около полудня. День короткий, часа три-четыре в это время, до полярной ночи-меньше месяца..

[McSIM]

Сообщение от bluxer

Максим, а ты в ВК не заходил, не смотрел подписи к ролику? У меня ВК нет, я посмотреть все комментарии не могу.

Про лок и наименование жд не увидел, в основном такие:

Скрытый текст

Кристина Кливак
А я то думаю, че сегодня пассажирский на час задержался🤣🤣🤣 теперь всё ясно🤣🤣

Борис Космин
Пора л/б ввести доплату за погон крупно-рогатого скота😄

Любовь Гурьева
У нас так помощник гнал стадо коров. Было темно, прожектор освещает путь, а они идут по освещенным путям, в темноту не сворачивая🤣🤣Пришлось гнать впереди локомотива

Ольга Кулачихина
У нас как то зимой пассажирский поезд на станцию на тройке лошадей "в"ехал",вдоль пути сугробы,лошадям свернуть не куда,так и доехали😆😆😆,вначале три лошади,позади локомотив.

Ольга Руйминова
Паровоз — хорошо,
Пароход — хорошо,
Самолёт — ничего,
А олени лучше!

[bluxer]

Сегодня в процессе работы в ТЧЭ Алматы обнаружил на задворках депо любопытный состав: Л 5027 (незадышленный, дышла тоже нигде не видел, возможно в тендере-не лазил)и шесть вагонов. Интересны "свежепостроенные" вагоны, деповчане про них ничего не знают, откуда, кто это сделал, зачем притащили. В ГП КТЖ пока не спрашивал, но от коллег из БТ Сигнал узнал, что это очередной проект КТЖ-ретропоезд на паровой тяге. Смогут или нет-покажет время, для "Капчагай-Вегаса" (игровая зона под Алматы) уже купили дизель-поезд ДР1А, до сих пор стоит без применения. Но если запустят, будет здорово! За время командировки попробую узнать замысел казахстанских коллег. Таблички, разумеется, на всех вагонах и паровозе отсутствуют..

Сообщение от McSIM

Про лок и наименование жд не увидел, в основном такие:

М-да, понятно. Вопрос конечно риторический, но тем не менее: почему люди не подписывают ролики, что, где и как снято лично у меня вызывает недоумение..

[Manchteyn tm]

Уже как то раз два про них писал, это были вагоны частника(?) вроде, под аренду в кино ,
https://scaletrainsclub.com/board/vi...220946#p220946
https://scaletrainsclub.com/board/vi...213767#p213767
https://scaletrainsclub.com/board/vi...213768#p213768

пара новодельных вагона на рамах путейских УП-2 раньше были в виде пассажирских, теперь смотрю под грузовые переделали...
+
Паровоз Л-3932 в депо ст. Алма-Ата-1.
Паровоз пригнан для реставрации и установки на пьедестал на территории депо станции Алматы-1. Ориентировочно весной 2018г."

[Vovka]

Вот такой вагон в Туле, начало 50х

[Ершов Эдуард]

Сообщение от Vovka

Вот такой вагон в Туле

Немецкий "семиоконник" доработанный в вагон-салон НОДа ? )))

[Vovka]

Похоже. Может и просто из пассажирского парка.

[мистер И.К.С.]

Сообщение от Ершов Эдуард

Немецкий "семиоконник" доработанный

крыша говорит - нет.
чисто российский / советский вагон.

[kej]

Несколько материалов о бронепоездах:
https://topwar.ru/34152-russkie-bronepoezda.html

[bluxer]

Тепловоз ТЭ33А 0202 на ст. Байсерке по пути к месту тестирования Отечественной системы безопасности, способной работать по уровню 3. Май текущего года

[rere]

А что за уровень 3 ?

[bluxer]

Сообщение от rere

А что за уровень 3 ?

СИРДП-Е без рельсовых цепей с "плавающими", т.е. подвижными участками занятости по перегонам. Радиоблокировка короче. Только не путать с МЦК, там не СИРДП-Е, там АЛСО с подвижными блок-участками и рельсовыми цепями.

[Oberschlosser]

Не хочется создавать новую тему из-за одного видео, тем более тут наследие СССР:
https://www.youtube.com/watch?v=NB1N4qisTyU

У нас похожее можно встретить во всяких мелких ППЖТ, но никак не на путях общего пользования... Встречалось нечто похожее (вожжи на РЧО) в Москве в нулевых, но это давно в прошлом. Как люди работают...

[agstef]

Сообщение от Oberschlosser

У нас похожее можно встретить во всяких мелких ППЖТ, но никак не на путях общего пользования..

Да ладно. У нас на 90 % ЧМЭ3 есть вожжи. Только используют их для запуска, или что бы успеть "подхватить" дизель, когда начинает глохнуть