18.04.2018, 17:35 | #51 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,917
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
жаль, что не настроен backemf на декодере (см. видео примерно на 3:10 минуте, обратите внимание на сцепку между локомотивои и вагоном)
__________________
С Уважением, Михаил. Последний раз редактировалось MW; 18.04.2018 в 22:38. |
23.04.2018, 13:12 | #52 |
Пользователь
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 347
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 161
Поблагодарили 1,909 раз(а) в 203 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1960)
|
Да, легкое подергивание я периодически замечал, если очень пристально вглядываться, и могу списать это на настройки декодера. К сожалению я пока не умею настраивать декодеры и пока постигаю эту тему для себя. Это подергивание было заметно не всегда. Вполне вероятно, что может влиять мотор, а может и кривые стыки между модулями. Но в конце концов мотор и декодер - это легко заменяемые элементы, в отличии от редуктора и общей кинематики. О высоком уровне ходовой можно судить, как она себя ведет на максимально медленной скорости, трогание происходит еле заметно. Минимальные радиусы, где проходил электровоз - R3, что расширит его эксплуатацию на макетах, в отличии от моего прошлого проекта Д1. Здесь этого параметра добиться позволила конструкция электровоза - тележки спокойно выходят далеко за габариты кузова, что видно на фото.
На выходных испытывал в очередной раз ходовую на прочность - без проблем вытянула состав из 14 пассажирских вагонов. Можно было и больше, но пока мой макет не достроен до более протяженных путей.
__________________
Моделизм и Макетирование. https://vk.com/modprototype |
Пользователь сказал cпасибо: |
03.02.2019, 23:46 | #53 |
РЖД forever
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону, Иваново
Сообщений: 500
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,440
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1965)
|
Приветствую всех!
Продолжаю потихоньку ковырять свой ЭП20. На данный момент сделал все телеги, закрепил центральную неходовую телегу на раме, с нуля сделал аккумуляторные ящики и другую приблуду (не знаю, как называется) между телегами, нарастил выступающие части юбки кузова, закрепил корпус на раме защёлками и ограничителями. Плавно готовлю модель к грунтовке.
__________________
НО, РЖД, электрическая тяга. |
13 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.02.2019, 00:17 | #54 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,353
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,031
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
|
Александр, а ходовка радиусы проходит - пробовали катать?
С уважением, Иван |
04.02.2019, 00:19 | #55 |
РЖД forever
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону, Иваново
Сообщений: 500
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,440
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1965)
|
Иван, пока не пробовал, там паять ещё надо, но R3 и R4 должен проходить.
__________________
НО, РЖД, электрическая тяга. |
Пользователь сказал cпасибо: |
04.02.2019, 00:24 | #56 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,353
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,031
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
|
Средняя тележка тоже металлическая?
|
04.02.2019, 00:29 | #57 |
РЖД forever
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону, Иваново
Сообщений: 500
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,440
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1965)
|
Средняя тележка от BR215 Roco, с металлическими колпарами, утяжелена внутри дробью.
__________________
НО, РЖД, электрическая тяга. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
04.02.2019, 10:00 | #58 |
Начальник Депо
Регистрация: 12.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,812
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 772 раз(а) в 327 сообщениях
|
A кит чей?
|
04.02.2019, 10:08 | #59 |
РЖД forever
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону, Иваново
Сообщений: 500
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,440
Поблагодарили 1,925 раз(а) в 267 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1965)
|
Кит МХО.
__________________
НО, РЖД, электрическая тяга. |
15.10.2022, 01:30 | #60 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
На настоящем прокатитесь... Там эта телега скачет, как олень по тундре. Кстати финны отказались от половинки вл86, как основы их нового электровоза, как раз потому, что это пятое колесо поперек телеги, пардон, средняя тележка, приводила к явлению, которого ранее не наблюдалось - волнообразному износу рельсов. Поэтому нормальные проектировщики в основу своих локомотивов закладывают надёжную испытанную колёсную формулу 2⁰-2⁰. А если мощность нужна, то увеличивать к-во секций, а если не нищебродить, то локомотивов.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
15.10.2022, 10:48 | #61 | |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 886
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,413
Поблагодарили 922 раз(а) в 425 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (922)
|
Цитата:
Швейцарские производители нормальны как проектировщики? Они тоже выполняли шестиосные электровозы с тремя двухосными тележками. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
15.10.2022, 11:34 | #62 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
Ага, при этом часто заменяли ими электровозы со столь любимыми у некоторых трехосными тележками. Re 6/6 до сих пор в грузовом движении ползают, часто в постоянном сцепе с Re 4/4, а вот те самые Ae 6/6 давно уже списаны, проходив (по швейцарским меркам) всего-то лет сорок или пятьдесят.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
15.10.2022, 19:47 | #63 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Цитата:
То то и оно.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
15.10.2022, 20:18 | #64 | ||
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 886
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,413
Поблагодарили 922 раз(а) в 425 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (922)
|
Цитата:
Напомню, есть 6 видов колебаний подвижного состава. По каким из них несбалансированы ВЛ85 (грузовой электровоз), ВЛ65/ЭП1 (пассажирская версия грузового электровоза), ЭП10 (пассажирский электровоз с механической частью отечественного проектирования), ЭП20 (пассажирский электровоз с механической частью французского проектирования)? Цитата:
Возможно, нерасчётные колебания локомотива связаны с неудовлетворительным техническим состоянием гасителей колебаний? Я сталкивался с подобной проблемой на тепловозах ЧМЭ3. ---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущие сообщение было в 20:17 ---------- Так там и шесть осей не нужны... |
||
16.10.2022, 05:43 | #65 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Цитата:
На эти грабли уже когда-то наступали в Швейцарии при эксплуатации электровоза Re 6/6. Тогда флексикойлов не было, и вес локомотива постоянно перераспределяться по трем тележкам, в результате чего недогруженные тележки часто уходили в буксование а перегруженные портили путь. Больше, как я понял там такое не проектируют, а используют локомотивы 2⁰-2⁰, и если требуется мощная тяга, горы все таки, то просто используют СМЕ, благо в Европе все настолько стандартиризованно, что в сплотках прекрасно ходят, например Вектрон и Таурус.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
16.10.2022, 10:41 | #66 | |||
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 886
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,413
Поблагодарили 922 раз(а) в 425 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (922)
|
Цитата:
Вероятно, что-то недоучли (или заставили недоучесть) при такой модернизации (тут вспоминается слово советской эпохи "волюнтаризм"). В июле прошлого года же был отказ ЭП20 с поездом (брак) из-за обрыва гасителя буксовой ступени, частичного разрушения опор редукторов и т. п., после чего для ЭП20 ограничили конструкционную скорость до 180 км/ч и отменили "Невский экспресс". Характер неисправностей может означать ненормативные амплитуды как колебаний подпрыгивания, так и колебаний галопирования средней тележки. Возможно, дело бы решилось установкой дополнительных гасителей в кузовной ступени подвешивания (в случае подпрыгивания). В защиту НЭВЗ могу сказать, что двухосные тележки до того вполне себе работали (до 160 км/ч, в том числе и за рубежом), планировалась унификация с новыми грузовыми электровозами (напомню, что это, по сути, альстомовский TRAXX), а кондукторов и другого оборудования для производства трёхосных тележек НЭВЗ не имеет со времени окончания выпуска ВЛ60. Да и у трёхосных тележек есть свои проблемы (в том числе применительно к высоким скоростям), не просто так от них в своё время отказались. Цитата:
Максимально равномерное распределение нагрузок от веса локомотива по колёсам и осям во всём диапазоне скоростей является одной из основных функций рессорного подвешивания. И таковая функция с тем или иным успехом выполнялась даже тогда, когда из упругих элементов существовали только листовые рессоры. Цитата:
Что характерно, частично подтвердилось моё мнение 10-летней давности, что нужен максимально простой 6-осный электровоз на 160 км/ч - сейчас рабочей лошадкой полигона постоянного тока становится ЭП2К. Скорость распространения этой машины ограничена только слабыми производственными возможностями Коломенского завода и родом тока. В горах же у нас обычно ограничения скорости и там вполне справляются грузовые локомотивы, оборудованные ЭПТ и устройствами для питания цепей отопления вагонов. |
|||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
16.10.2022, 16:34 | #67 | |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Цитата:
Для скоростного движения уже есть совершенное решение, - моторвагоны. Для грузового идеально подходит распределённая тяга, то есть одиночные локомотивы чередующиеся парой десятков вагонов, китайцы уже идут по этому пути, проблема только в проброске через вагоны шины управления. А ЭП20... Если в будущем вагоны делать не из чугуна а из авиасплавов, и масса пассажирского вагона будет не 50 тонн, а 30, как в Европе, проблема решится сама по себе, обычного 2⁰-2⁰ электровоза хватит вполне, и по горам, и на 200кмч. Я так думаю (с).
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
16.10.2022, 17:56 | #68 | |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,805
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Цитата:
Авария с ЭП20 была уже два года назад, летом 2020, причем телеграмму об ограничении скорости выдали через 3-4 дня после аварии, тупо на перестраховку, при этом вроде как официально причин аварии не объявляли до сих пор. Да и вообще учитывая что обслуживают их только в Мск, это пока больше экзотика вроде Сапсана, нежели реальная машина, плюсом под 200 км кроме сервиса, нужно и инфраструктуру готовить. Короче пока это больше баловство, реальные рабочие лошадки пассажирского движения ЭП2К и ТЭП70.
__________________
Zulu Oscar Victor |
|
16.10.2022, 18:13 | #69 | |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 886
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,413
Поблагодарили 922 раз(а) в 425 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (922)
|
Пожалуйста. Но учтите, я не могу знать всех нюансов и могу где-то ошибаться. Вся моя информация из открытых источников.
Ну, что ни говори, конструкция восходит к швейцарским образцам, чехи просто масштабировали. Но вот с точки зрения ремонта ТЧ-8 намучилось в своё время с этими шлицевыми валами... Разве? Французы бы с Вами не согласились, а они-таки понимают в высокоскоростном движении, пожалуй, лучше всех... И тут не соглашусь. Любая распределённая тяга - это всегда дорого. Это очень существенная проблема. Во времена СССР из-за такой проблемы так и не внедрили грузовой ЭПТ. Да и за рубежом это реализовано только в маршрутных поездах-вертушках, которые практически не расцепляются. Ну а всякие радиоканалы - это очень ненадёжно. Цитата:
Можно обратиться к опыту электропоездов, от которых не требуется способности выдерживать продольные усилия, характерные для грузовых поездов. Выберем поезда одинаковой длины принципиально разных технологий производства: 8 вагонный ЭД4М и 7-вагонный ЭС2Г. Электропоезд ЭД4М из 8 вагонов будет иметь длину 177 м и массу тары 415 т. Электропоезд ЭС2Г из 7 вагонов будет иметь длину 176 м и массу около 365 т. Вот, если грубо, выигрыш от применения цельноалюминиевого кузова и концентрации тяги в головных вагонах. Не очень чистый пример, но для иллюстрации пойдёт. ---------- Сообщение добавлено в 18:13 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:11 ---------- На базе семейства TRAXX созданы ЭП20 и 2ЭС5. Хотя, может, Prima - я не очень разбираюсь в этих маркетинговых штучках... |
|
16.10.2022, 18:34 | #70 |
Заглядывающий со стороны
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,344
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 261
Сказали 'не согласен'! 159 раз(а) в 102 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,267
Поблагодарили 3,319 раз(а) в 1,384 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4588)
|
У TGV кузова, что у локомотивов, что у прицепных вагонов ни разу не люминиевые, а самые что ни на есть чугуниевые. И так с самого первого состава повелось, которые еще газотурбинный был.
Концентрация тяги в локомотивах, а не моторвагонная схема, ведет к существенной экономии электричества и неплохой тяговооруженности (сорри за столь авиационный термин), но отрицательно сказывается при движении с частыми остановками и разгонами, как у ICE3. А TGV до максимума километров 15 разгоняется (не с места, а со 160 км/ч, когда на свою линию выходит). Зато потом так и чешет, при минимальном расходе энергии. Еще на подъемах собственную потенциальную энергию расходует, накопленную при спуске. Для облегчения вагонов французы было попытались (и использовали) применить нержавейку. С 50 тонн до 35 тонн тара уменьшилась, вроде и расходы на покраску были аннулированы, но стоило такое решение лишь немного дешевле самолета. Поэтому возвращение к обычной конструкционной стали все приняли нормально.
__________________
Первое правило железнодорожного моделизма: Это мой макет. |
Пользователь сказал cпасибо: |
16.10.2022, 19:28 | #71 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,805
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Нет, Тракс это немцы, а это НЭВЗ сотрудничал с французами, ЭП20 на базе Примы. Хотя после слияния теперь что Прима, что Тракс всё Альстом.
---------- Сообщение добавлено в 21:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:23 ---------- Нет, гуглим dpu trains. ---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:24 ---------- Тут такое дело, люминыый поезд делается из ячеистых панелей, раньше на заре ICE из делали немцы, но вот уже 10+ лет, 100% производство таких панелей сконцентрировано в Китае, в европах компетенции потеряны полностью, у нас никогда не было.
__________________
Zulu Oscar Victor |
16.10.2022, 20:46 | #72 |
Пользователь
Регистрация: 04.03.2022
Адрес: Тверь
Сообщений: 886
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 12 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,413
Поблагодарили 922 раз(а) в 425 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (922)
|
|
16.10.2022, 20:56 | #73 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Так они собственно так и делают. Предыдущее поколение TGV - по суди дела есть поезд из сочлененных пассажирских вагонов между двумя локомотивами, современное поколение AGV, - это уже полный моторвагонный состав. A в аббревиатуре означает automotrisse - автономный вагон с собственным двигателем.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
16.10.2022, 21:02 | #74 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,482
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,805
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Сама система высоконадежна, проста и в разных вариациях служит уже 60+ лет, проблема не в связи, проблема в скорости и возможности реагирования и там уже пофиг провода или воздух. Посмотрите кадры аварий где распределенная тяга есть, всегда причина не в ней, но DPU делает последствия более тяжёлыми. Головной сошёл, распределенный продолжает толкать и собирает гармошку. Америка при своём подходе к жд такое позволить может, Европа нет однозначно. У нас опыты идут, но не думаю что в ближайшие 10-15 лет что-то появиться, скорее внедрят плавающий блок-участок, чем DPU.
Да, это наследственное от Семена, причем чисто под РФ никто бы это делать не стал, а своё мы навряд ли бы потянули. Сейчас свезло что, немцы решили сэкономить и передали технологии в Китай, иначе никаких Ласточек не было бы.
__________________
Zulu Oscar Victor |
16.10.2022, 21:05 | #75 |
ОСТОРОЖНО, ЗЛАЯ СОБАКА!
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 1,544
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 6 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 288
Поблагодарили 845 раз(а) в 389 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1229)
|
Дорого, - это понятие не абсолютное, а относительное. Самолёт - дорого, но в определенных случаях фактор времени имеет большое значение в денежном выражении, и самолёт в результате оказывается дешевле. Так, что не соглашусь. Более того распределённая тяга обеспечивает более лёгкий режим ведения поезда, меньше нагрузки, и, в общем в эксплуатации выходит дешевле. Как по анологии с электротягой, большие затраты в начале, но со временем более высокая эксплуатационная отдача.
__________________
H0, Digital, V-VI ep. Russia - p/d, Sverige - SJ AB, MTAB. |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
H0 Herpa наборы для самостоятельной сборки | ModelldepO | Новости магазина | 0 | 09.12.2015 18:26 |
H0 Первый опыт сборки американского магазина | Alexander | Личный опыт | 61 | 10.11.2014 12:06 |
Чс2т кит.начало сборки. | marigaux | Личный опыт | 5 | 17.10.2013 14:54 |
Набор для сборки американской платформы | Andrey_65 | Обзоры моделей | 2 | 26.09.2013 13:47 |