Промзона на макете - компоновка

[XemulXe]

Всем привет, похоже пришел и для меня момент, когда появляется возможность построить свой макет. В моем случае это более игровая площадка, с претензией на макет. В общий чертах задумку видно по первой картинке.
Маштаб - Н0, эпоха - 1-3. Тема, скажем так - фэнтези с уклоном в Америку. Фэнтези компонента в основном явилась из экономии места, это и подземный завод, и депо врезанное в скалу и прочие моменты(если, что там гномы живут ).

Ну а вопрос собственно во второй картинке. Прямоугольниками обозначены:

Красным - выгрузка угля.
Зеленый - платформа для крытых.
Черный - выгрузка цистерн.
Синий - вытяжка / отстойник.

Вроде все хотелки вместил, все катабельно, но какое то оно "кривое". Может будут идеи по перекомпоновке данного участка?

п.с. рельсовый материал на 99% уже есть, посему менять пико, на что то иное уже поздно.

[Alex107]

Сообщение от XemulXe

Вроде все хотелки вместил, все катабельно, но какое то оно "кривое". Может будут идеи по перекомпоновке данного участка?

Ну чтож, хотелки есть хотелки. Пока ничего не буду говорить про 2 разноуровневых одноколейних круга, которые между собой не пересекаются, но вот 2 отрезка отмеченных красным - они совершенно лишние. Ну, или я не понимаю для чего они нужны.

[XemulXe]

Круги пересекаются, тоннели не зря стоят(я прикреплял .tra файл, там все видно). Красным, Вы отметили обгоные/объездные участки (На буржуйских форумах их часто называют - runaround) - нужны при маневрах. Оба участка - мой вариант shunting puzzle.

[Bongo 3]

Сообщение от Alex107

Пока ничего не буду говорить про 2 разноуровневых одноколейних круга, которые между собой не пересекаются

у американцев доходит и до трех уровней. это "облегчает" укладку рельс. уклоны и т. д.

[railmodel]

Сообщение от XemulXe

Тема, скажем так - фэнтези с уклоном в Америку. Фэнтези компонента в основном явилась из экономии места, это и подземный завод, и депо врезанное в скалу

И вправду фэнтези, притом весьма сюрное.
А ведь довольно много места.

Разрабатывая путевое развитие подъездных путей, исходите из технологии маневровой работы: где будет находиться поезд, с которым делается отцепка / прицепка вагонов; как передвигать вагоны с минимумом операций, особенно перецепок и обгонов.

Есть такая старая игрушка: «3D Ultra Lionel Train Town Deluxe» — в ней есть уровни, на которых можно собрать свою путевую схему (именно в Deluxe-версии) и покатать манёвры, чтобы понять, как лучше всего расположить пути.

Кстати, а почему бы не использовать для общей путевой схемы макета идею того же Джона Аллена — его макет «Gorre & Daphetid»?

Одна из промзон может находиться в центре, другая — на выносной части.

[Bongo 3]

мои пять копеек

[Alex107]

Сообщение от XemulXe

Красным, Вы отметили обгоные/объездные участки (На буржуйских форумах их часто называют - runaround) - нужны при маневрах. Оба участка - мой вариант shunting puzzle.

Для игры в shunting puzzle есть много компьютерных игр с большим количеством уровней, разнообразными вводными и фентезийными правилами построения маршрутов. Поэтому, думаю, что переносить какой-то один уровень или микс из уровней в стационарный макет - совершенно нет необходимости. Это быстро надоест и затраченное время на постройку не будет соответствовать ожидаемому результату.



Если же вы всё же склонны к shunting puzzle, то эти схемы лучше реализовывать "на полу" - схема каждый раз разная, всегда можно что-то изменить или упростить/усложнить. Если нужны элементы визуализации, то в схему можно включить напольные игровые модули:



Темы посвященные изготовлению напольных модулей: 1, 2, 3.

А вот с макетом вам лучше повременить т.к. если его делать, то управление движением на нем должно быть близким к реальному. Собственно чем макет и интересен - воссоздать на нем кусочек реального мира, адаптированного и упрощенного под габариты макета.

Ни в коем случае не отговариваю, но уж если вы спрашиваете на форуме наше мнение, то



P.S. Кроме этого, согласен с коллегой railmodel - схема Джона Аллена и его макет «Gorre & Daphetid» очень близки к вашим хотелками.

[XemulXe]

Хороший вариант, тоже думал в эту сторону, но так верхняя ветка сильно залазит на территорию, где будет городок. А его жена сокращать не даст

---------- Сообщение добавлено в 13:24 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:19 ----------

В принципе прототипы промзоны и шахты видел в инете у буржуев. Думаю, что пока не буду крепить на подмакетник (его размеры точно не изменятся) все "намертво", соберу схему и пусть поживет месяц, второй, заодно и косяки вылезут и наверное таки придет переосмысление, если не всего планирования, то отдельных частей точно.

Вам в любом случае спасибо и за внимание и за советы. Бум думать.

[XemulXe]

Переделал район углепогрузки. Убрал все пазлы. Оставил только необходимое для работы. Вижу сее действие так:

- затянул состав на погрузку
- локомотив по обгонной петле ушел в депо на разворот
- вернулся, забрал состав, при необходимости подаем вагон с крепью/оборудованием в тупик (под кран).

Обгонную петлю оставил из-за того, что подача состава на погрузку осаживанием - вызывает у меня диссонанс. Ну не представляю я себе такого - движение по магистральной линии задним ходом.

В качестве сопутствующего позитивного эффекта перепланировка позволяет подавать под погрузку состав почти в два раза больше.

п.с. Не могу найти в Винтраке более подходящее здание углепогрузки, шахта нашлась, а его не вижу.

[railmodel]

Сообщение от XemulXe

Обгонную петлю оставил из-за того, что подача состава на погрузку осаживанием вызывает у меня диссонанс. Ну не представляю я себе такого - движение по магистральной линии задним ходом.

Так пути под углепогрузкой — это никак не магистральная линия.

В реальном мире делают так: ветка непосредственно от шахты примыкает к небольшой станции, приёмо-отправочные пути которой прибывают составы под магистральными локомотивами (естественно, локом вперёд). Маневровый локомотив забирает состав (возможно, частями) и подаёт уже непосредственно на на погрузочно-разрузочные устройства — притом туда, как правило, именно осаживает (вагонами вперёд то есть).
Путевое развитие проектируют так, чтобы по возможности обгоняться пореже.

[XemulXe]

Сообщение от railmodel

это никак не магистральная линия

Магистральная линия - полукруг на схеме. Все остальное, как раз тупиковая станция углепогрузки.

На моей схеме получается основная ошибка в том, что состав (затягиваемый на погрузку) изначально проходит под устройством углепогрузки?

[XemulXe]

А как быть с этими вариантами?

Третье видео, не модель, а реальная углепогрузка. На первых стоят таймштампы, для экономии времени.

Опираясь на эти видео, я был уверен в нормальности ситуации с прохождением лока под погрузочным устройством.

[yuri60]

Сообщение от XemulXe

А как быть с этими вариантами?

В таком случае,раз вы и так всё знаете, то меньше спрашивайте ,а больше делайте. Лишние разговоры отнимают очень много времени и мешают творчеству. Как закончите ,не забудьте показать итог труда. Удачи в реализации.

[XemulXe]

Знаю далеко не все, потому и спрашиваю, уточняю. Как вариант для сомнений было то, что возможно разный тип углепогрузки привязан к периоду/региону. Буду искать дальше, пока по паровозной эпохе у меня ничего не нарылось.

п.с. Удалять свое сообщение о непроходимости лока под углепогрузкой, после того, как него ответили, ради чего?

[Bongo 3]

Сообщение от XemulXe

пока по паровозной эпохе у меня ничего не нарылось.

добыча угля в любую эпоху это шахта и погрузочная башня (эстакада), угольный склад и всё. чего мудрить?

[XemulXe]

Сообщение от Bongo 3

чего мудрить?

Думаю это правильно, я слишком заморочился. Базовая информация/представление уже есть. Досохнет лак на досках, соберу подмакетник и буду пробовать в живую, а там видно будет.

[Alex107]

Сообщение от XemulXe

Обгонную петлю оставил из-за того, что подача состава на погрузку осаживанием - вызывает у меня диссонанс. Ну не представляю я себе такого - движение по магистральной линии задним ходом.

А если как-то так сделать?

[XemulXe]

Сообщение от Alex107

А если как-то так сделать?

А вот так С учетом Ваших идей, собрал схему из того, что есть в наличии. Покатал и остался весьма доволен. Все легко расходится по своим местам независимо от формирования пришедшего состава, лок не проходит под углепогрузкой (что полностью развязывает руки в выборе вариантов оной), есть куда "спрятать маневровый", да и выглядит этот вариант лучше всех.

Единственное, одна стрелка будет заменена на тройную(согласно Вашему варианту), на данный момент ее у меня попросту нету и в наличии в магазинах тоже. Но ничего я терпеливый, главное теперь есть схема, которая меня полностью устраивает с учетом всех замечаний.

[XemulXe]

Нашел время собрать подмакетник. Радовался, аки младенец. Благодаря 18мм лдсп и 30мм доскам в каркасе - гудения от поезда фактически нету. Теперь можно вдумчиво и неспешно выкатать схему под макет.

Из неожиданного. Лдсп скользкая... И котейки, чуть что, сносят все юзом. Приходится прихватывать в паре мест гвоздиками.

[McSIM]

Сообщение от XemulXe

И котейки, чуть что, сносят все юзом.

С котейками надо, как-то решить вопрос. Потом предстоит борьба с шерстью на колёсах, шестернях и ещё бог знает где и на чём.

[railmodel]

оффтопик

Сообщение от McSIM

С котейками надо как-то решить вопрос. Потом предстоит борьба с шерстью ...

Борьбу, как известно, лучше вести на территории противника.

Котэ надо регулярно вычёсывать щёткой вроде фурминатора (только не перестараться, чтобы не залысить) и оглаживать руками — есть специальные перчатки с резиновой накладкой на ладони, имитирующей шершавый кошачий язык, но можно и просто влажными руками.

И стричь когти, если котэ не выходит на улицу (а в городе на улицу выпускать просто опасно). Когтерез-ножнички, ИМХО, удобнее чем когтерез-кусачки.

На макет котяку вообще не пускать, а в помещение с макетом — только под надзором.

[XemulXe]

оффтопик

Котябрики вычесаны, ногти стричь не приходится ибо частный дом - гуляют на улице. А вот подконтрольное посещение комнаты проблема - любимцы всея семейства. Любой запрет будет проигнорирован после третьего мява повышенной жалостливости. Пока пробую дрессировать не запрыгивать на макет (наивный я наверное)

[Tankist]

Будет запрыгивать. По этому поводу почти ничего не поделать. Но в итоге рельсы же будут прикрепленны к столу так понимаю? Так что особой проблемой кошки не будут.

[ASB 161]

Сообщение от Tankist

особой проблемой кошки не будут

Пока на макете не "вырастут" деревья, трава, домики, люди...

[Vadim38]

Сообщение от XemulXe

Пока пробую дрессировать не запрыгивать на макет

Вода в песок). Откидной вариант макета не рассматриваете ?