Вопросы по всей аппаратуре моделлдепо

Главный вопрос относится к господину Rokfor. Володя просьба огромная от меня и я думаю что многие присоединятся к ней. Суть вот в чем, в описании возможностей аппаратуры моделлдепо нет ни одного варианта наглядного подключения какого либо модуля, и мало понимающий человек в цыфре не понимает для чего конкретно нужен блок. Сделайте пожалуйста несколько наглядных, законченных примеров- схем в магазине, с чем можно подключить тот или иной блок. Почему я это прошу, да потому что не являясь представителем аппаратуры моделлдепо, а просто модератором форума, получаю или в личку или на почту десятками письма с просьбой разжевать что куда подключается и как реализовать возможности аппаратуры. Надеюсь что мой глас вопиющего в пустыне услышат .

[Rokfor]

веришь, еще весной начал такую вещь делать, сделал 95% и ....
так и лежит

Сообщение от Rokfor

так и лежит

так вот и у меня уже не стоит отвечать.

[centrus]

Сообщение от Rokfor

веришь, еще весной начал такую вещь делать, сделал 95% и ....
так и лежит

Может перед размещением в магазине тут опубликовать?

И здесь тоже надо. Человек зарегистрировавшийся на форуе среди массы тем просто теряется. А вот когда все наглядно видно что и как, сам решит что покупать, какой набор блоков ему больше подходит. Думаю и магазин от этого только выиграет. Володя выложи здесь что уже наработано и может общими потугами оформим, что то добавим, короче доделаем.

[Gematogen]

оффтопик

Сообщение от Rokfor

веришь, еще весной начал такую вещь делать, сделал 95% и ....
так и лежит

Принцип Парето в действии...

[Rokfor]

Вот начало.

Как построить цифровой макет.Часть 1.

Статья написана для новичков, осваивающих цифровое управление макетом.
Здесь есть ответы на вопросы - что такое командная станция, что такое декодер, как переключать стрелки, светофоры.
Здесь нет принципов построения автоматизированного макета, ничего про шины, датчики и обратную связь, это будет в следующей части.

У этой статьи 2 основные цели:
1) дать общее представление о цифровом управлении, избавить начинающих моделистов от долгих поисков ответов на базовые вопросы.
2) сделать обзор оборудования ModellDepo, чтобы максимально упростить выбор.

Важно!!!
Эта статья не преследует цель сделать сравнение оборудования разных производителей модельной электронники.

Публикуется пока только на форуме с целью понять - какие часто задаваемые вопросы и ответы стоит добавить в статью

[zlozlo]

.....да, давайте полный фарш выкладывайте, и главное, написать о том, КАК останавливать и отправлять поезда плавно и по модному? по современному и прогрессивному не используя "колхозные" DC и ABC

[wowik]

Как вступление к толстой книге то нормально.
Но дальше хотелось бы много страниц с конкретикой.
оффтопик

Если она ращитана на новичков, то:
Пока это описание к кубикам. Вот перед вами кубики. Они есть красные, желтые, зеленые... Ими мжно очень интересно играть.
Но как играть, и особенно схем, как и чего с них можно сложить, нету.
Сперва надо показать, что конеретно можно сложить. И когда придет понимание - врубится фантазия и будут свои схемы
Так и тут.

[centrus]

Сообщение от Mechanic

большинство вопросов на форуме от новичков как раз с требованием предоставить полный перечень девайсов для полной автоматики с применением компьютера . Правда , как обычно , это в 95% случаев заканчивается ничем ...

Это совершенно естественно т.к. макетможет делаться годами (деревья сажаться, травка сеяться, домики строиться), а электрическая схема уже должна быть готова в самой начальной стадии на голой фанере. И если в ней нет ясности, то всем остальным не стоит пока 3аниматься. Вот и строится все в голове Ну не переделывать же все когда ясность появится

[Arkady199]

Сообщение от wowik

Но как играть, и особенно схем, как и чего с них можно сложить, нету.

мне кажется это черезмерные требования.
кубики для того и сделаны, что бы развивать моторику еще чего нибудь, ну и фантазию, мышление.

Сообщение от Arkady199

кубики для того и сделаны, что бы развивать моторику еще чего нибудь, ну и фантазию, мышление

Думаю что мало кто на форуме, достигший хотябы 15 летнего возраста играет в кубики.

Сообщение от Rokfor

Эта статья не преследует цель сделать сравнение оборудования разных производителей модельной электронники.

Этого и не надо. Надо описать и наглядно представить в виде схемы стандартных подключений каждого описываемого блока, возможности продукции моделлдепо. Например : модуль диспетчер : описание, технические характеристики, для чего он нужен подробно а не для организации автоматики на макете ( это и так понятно) и самое главное варианты подключения его к разным устройствам -законченные схемы, а не стрелочками вход и выход. Ведь не все в электронике понимают а темболее узкопрофилированной, вот поэтому и нужны схемы от блока питания и до каждого например светофора. Я помню реле тилиговское (лет так 15 назад) с описанием, там несколько вариантов подключения его к рельсовой педали и светофорам наглядные рисунки. Зато когда человек соберет стандартную схемку, у него будет вариант ее расширить или чтото наоборот убрать лишнее тем самым оценивая достоинства блоков электроники моделлдепо.

[zlozlo]

....точно, а еще видео с установкой на макет зафигачить, и чтоб путевая схема показана была, и чтоб разметка на блок участки была, и чтоб финишное видео покатушек было, ну все по уму короче.

[Arkady199]

Сообщение от zlozlo

....точно, а еще видео с установкой на макет зафигачить, и чтоб путевая схема показана была, и чтоб разметка на блок участки была, и чтоб финишное видео покатушек было, ну все по уму короче.

Да что уж там мелочиться, готовый макет. ))))))
А своя то голова тогда только для того, что бы в нее есть. )))

[tsgarp]

Сообщение от zlozlo

ну теперь в целом все понятно, а плавность разгона и торможения может регулироваться? и в данном случае, я так понимаю, система не понимает кто именно стоит на блоке?

Перед тем как запустить макет в чудной программе Трейнконтроллер, например, берем мышку, тыкаемся ею в блокучасток и говорим - вот тута у нас стоит элетровоз e42. И на другие пути тоже мышкой расставляем все, что у нас есть. Когда запустили, локи начинают ездить по маршрутам, которые в программе тоже есть, а по информации с датчиков она видит доехало ли оно дотуда или нет. То, есть, где какой локомотив находится, определяется расчетами и подтверждается информацией с датчиков занятости. Как ни странно, это работает.

По поводу плавности. До недавнего времени в опенсорсном, прости господи, проекте Рокрейл плавность торможения задавалась так же, как и при герконно релейной автоматике - наехал лок на датчик - на декодер пришла команда стоп. А как он делает этот стоп - задано в настройках декодера. Но технический прогресс неуклонно движется вслед за платным софтом - теперь там можно сделать как в Трейнконтроллере - лок наехал на датчик и ему последовательно подается ряд командочек на снижение скорости по шагам. А вот по каким шагам и как часто командочки подавать, можно настроить кривой разгона торможения в программе. Помимо небывалой крутизны такого подходу, это весьма увеличивает надежность.

[Vovka]

Сообщение от Gematogen

Можно использовать только один датчик на блок-участке. Тогда при входе на блок-участок локомотив получает команду типа такой: продолжать движение 5 сек, затем остановиться. Точность остановки ухудшается из-за разных разгонно-тормозных характеристик локомотива.

Я правильно понимаю, что улучшения точности остановки локомотивов разных типов можно частично добиться регулировкой скорости и скорости торможения?

[tsgarp]

Сообщение от Vovka

Я правильно понимаю, что улучшения точности остановки локомотивов разных типов можно частично добиться регулировкой скорости и скорости торможения?

Правильно. И не частично, а в полном, я бы сказал, объеме.

[kutepoff]

Ответ Михаилу. На видео я показываю монитор на котором отображается условная схема моего макета, разбитая на блок-участки. Блок-участку я могу указать какой лок стоит на нем и программа будет знать и это видно на видео какой лок едет по блокам. Плавность разгона и торможения, включение света, звука и кучу всяких других эффектов можно установить программно на каждый блок, т.е. попадая на блок лок будет вести себя так, как ты сам указал программе.

На блоке у меня только один датчик. Мне его одного хватает.

Для Vovka. В самой программе это можно сделать. Выставить для каждого лока.

[centrus]

Сообщение от laba

Они используют разные шины обратной связи. В первом случае это шина XpressNet, во втором это шина S-88.

Это единственное, что пока мне понятно.

Сообщение от Mechanic

Назначение этих модулей одинаковое- транслировать обратную связь . Только по разным видам шин . Еслиу у Вас цифра Роко , то нужен FB1

А тут уже не понятно.
Если у меня красная мышка (стартовый набор) и я могу воткнуть в него FB1 и появляется (в стартовом наборе) ОС тогда ясно. Но как я понимаю, даже если она в нем появляется, набор не знает что с ней делать.
Все равно нужна ЭВМ куда через модуль «RocoBus» подключается стартовый набор. Шина XpressNet в данном случае, не представляет ничего большего чем экономия на разъеме т.к. ЭВМ все равно по чему приходит ОС в нее через СОМ порт Рокобаса или отдельный СОМ или LPT. Я правильно понимаю?

И другой вопрос - можно ли заменить мышку в стартовом наборе - ЭВМ. Естественно через какую-то плату согласования, проще чем RocoBus?

Ой, прошу прощения, пост оказывается перенесли в другую тему, а я его сюда опять вставил, не увидел, подумал не туда запостил. Но до ТК я еще не дорос, мне надо разобраться на чем остановиться из продукции МД на FB-1 или S88

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:24 ----------

"Модуль «RocoBus» позволяет автоматизировать .............................. Фактически данный модуль является аналогом модуля Roco 10785 (Rocomotion), за исключение того, что у данного модуля отсутствует возможность чтения CV и Programming track"

Programming track - без него думаю можно обойтись.
Возможность чтения CV - Отсутствие это следствие чего -тех.проблем, закрытости протокола, вопросы лицензий? Какие сложности это то влечет? Подозреваю, что можно и обойтись, но большие ли неудобства это доставит?

[kutepoff]

Если у вас "красная мышка" то вы можете воткнуть к ней модуль обратной связи FB1 в разъем Slave на бусторе 10764, а FB1 подключить к ЭВМ через ком-порт. К FB1 подсоединить модуль токовых датчиков CD1.

Модуль Диспетчер он уже может сам управлять и у него есть программное обоспечение, но с крутой программой сторонней фирмы он вас не соединит. К Диспетчеру можно подключить 8 датчиков модуля CD1.

Если подключите РокоБас, то он ничем управлять не будет, но соединит ваш макет с компом и крутой программой на компе, которая и будит рулить круто вашим макетом. К РокоБасу можно подключить 8 датчиков модуля CD1.

Чтобы подключить еще 8 и т.д. надо в общую шину XpressNet подключить FB1, а к нему любые 8 датчиков или CD1.

Мышь отключить нельзя, она постоянно торчит в "мастере" 10764.

Обдумайте все хорошенько, не делайте лишних покупок. На первое время вам хватит РокоБаса и CD1 (смотря сколько у вас блок-участков).

[Bill1972]

Сообщение от kutepoff

и крутой программой на компе

А какую программу лучше брать? Вот к примеру программа ТС бронзовая версия годится для домашнего макета на 5 составов? И на сколько она хуже серебряной версии?

[kutepoff]

Разницы по длине составов в бронзовой, серебряной или золотой нет. Лучше золотую. А какая у вас станция?

[Bill1972]

Мультимаус. Понятно что золотая лучше, так и цена у неё как у "золотой". От программы хочу чтобы управляла 5 составами (3 стоят в теневом, 2 двигаются на макете) в следующих режимах: движение 2-х составов во встречном направлении, объезд одного состава другим на станции, остановка на станции, смена составов на теневом вокзале. С модулями определился. А вот с программой пока нет? 650$ по моему это дорого.

[Gematogen]

Сообщение от Bill1972

Понятно что золотая лучше, так и цена у неё как у "золотой".

Есть и бесплатный софт. Рокрейл, например.

[centrus]

Что-то я не понял зачем разгромили тему и перенесли по кускам в другие места и сделали это в самом разгаре обсуждения.

По ключевым словам что-ли? Если речь зашла о ТК то в тему ТК, если поделились своим опытом построения -то в мой макет?
Информации как подключить зеленый провод к красному, а синий к белому и как соединить модули -это все есть в инструкциях на страничке с продуктом.
А тут речь как раз шла о том какие возможности построения системы управления можно реализовать на продукции МД. Ясности у меня, например, пока нет. Ясно одно пока, что имея Мультимаус и не используя ЭВМ, из продукции МД нужны только декодеры. (ну может еще
модуль диспетчер, меня он не устроит) Причем восновном только локомотивные, т.к. я не могу представить себе как, можно рулить хотя бы двумя локами и переключать 20 стрелок с мауса. Проще уж на мех тягах стрелками управлять.
Поэтому естественно всплыли вопросы программ управления и обратной связи.

Сообщение от kutepoff

Если у вас "красная мышка" то вы можете воткнуть к ней модуль обратной связи FB1 в разъем Slave на бусторе 10764, а FB1 подключить к ЭВМ через ком-порт. К FB1 подсоединить модуль токовых датчиков CD1.

Не понятно тогда если FB1 можно подключить к компу чем он отличается от РокоБаса? В мышку то он ничего не передает а все шлет в комп.

Сообщение от kutepoff

Модуль Диспетчер он уже может сам управлять и у него есть программное обоспечение, но с крутой программой сторонней фирмы он вас не соединит. К Диспетчеру можно подключить 8 датчиков модуля CD1.

Вот с диспечером понятно, меня он не устроит, а к магазинному макету - незаменимая вещь!

Сообщение от kutepoff

Если подключите РокоБас, то он ничем управлять не будет, но соединит ваш макет с компом и крутой программой на компе, которая и будит рулить круто вашим макетом. К РокоБасу можно подключить 8 датчиков модуля CD1.
Чтобы подключить еще 8 и т.д. надо в общую шину XpressNet подключить FB1, а к нему любые 8 датчиков или CD1.

[/quote]
Тут тоже не понятно, почему FB1 с шиной XpressNet, а не Модуль обратной связи S88v1 с шиной s88 выбрать, только что бы в черную коробочку воткнуть? А может лучше в LPT? Проку то от этой обратной связи для мышки то нет, все в ЭВМ всеравно идет.

Чем отличается принципиально ФВ1 от РокоБаса?
В РокоБас можно залить деспечер, можно ли залить в ФБ1 РокоБас, в ФБ1 дистпечер?

Сообщение от kutepoff

Обдумайте все хорошенько, не делайте лишних покупок. На первое время вам хватит РокоБаса и CD1

Уже сделал Не разобрался поначалу, вместо Красного мауса нужно было брать MD Prog2. Меня бы это больше устроило на начальном этапе