Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Электрика и DCC
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.03.2013, 02:39   #1
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Плавное включение светодиодов

Предлагаю схемку для плавного включения светодиодов,а так же выключения-без ступеней, без скачков.Играя с емкостью и резистором можно получать разное включение

Последний раз редактировалось GOGA; 06.01.2014 в 17:28.
  Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2013, 10:58   #2
train ortiz 84
Пользователь
 
Аватар для train ortiz 84
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Егорьевск
Сообщений: 308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 206 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (217)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Предлагаю схемку для плавного включения светодиодов
и если кому то будет интересно, сделал вот разводку печатной платы по представленной выше принципиальной схеме))))
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DDDD.JPG
Просмотров: 1325
Размер:	33.7 Кб
ID:	59133
__________________
Выкуп ЖД моделей с ЭБЭЙ от N до G
train ortiz 84 вне форума   Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2013, 13:25   #3
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от train ortiz 84 Посмотреть сообщение
сделал вот разводку печатной платы по представленной выше принципиальной схеме
прекрасно!!Добавлю по схеме-если использовать в модели,то вовсе не обязательно использовать этот транзистор,можно подобрать гораздо меньше по габаритами по току и естественно применить смд резистор.
  Вверх
Старый 13.03.2013, 14:15   #4
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от train ortiz 84 Посмотреть сообщение
сделал вот разводку печатной платы
Тогда лучше вот так: узких мест меньше, можно делать по более грубой технологии.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DDDD_mod.PNG
Просмотров: 1169
Размер:	69.1 Кб
ID:	59139
railmodel вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 14:20   #5
train ortiz 84
Пользователь
 
Аватар для train ortiz 84
 
Регистрация: 18.08.2012
Адрес: Егорьевск
Сообщений: 308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 264
Поблагодарили 206 раз(а) в 76 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (217)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Тогда лучше вот так
можно и так) у кого на что фантазии хватает)))))) найти аналог КТ-817 в смд корпусе, резистор 0805, и кондей в смд, и схемку можно сделать 10х10мм.
__________________
Выкуп ЖД моделей с ЭБЭЙ от N до G
train ortiz 84 вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 19:04   #6
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Вставлю свои 5 коп.
Попала мне в руки очень древняя модель паровоза 89 серии.
С тендером. С такими же тендерами есть old Piko серия 55,
и много стартовых моделей - вообще без света.
Вот как решил эту задачу по освещению.
Схема хорошо сглаживает перерывы в подачи напряжения на неровностях макета.
Вся реализация идеи - на фото. ...и окончательная отделка - немного старения.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sxema_PIT_diod_red_1.jpg
Просмотров: 1560
Размер:	21.0 Кб
ID:	59158Нажмите на изображение для увеличения
Название: tehno_89_2_2.jpg
Просмотров: 1484
Размер:	234.8 Кб
ID:	59159Нажмите на изображение для увеличения
Название: tehno_89_2_3.jpg
Просмотров: 1098
Размер:	182.2 Кб
ID:	59160Нажмите на изображение для увеличения
Название: tehno_89_2_4.jpg
Просмотров: 850
Размер:	206.5 Кб
ID:	59161Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tender_98_2_1.jpg
Просмотров: 787
Размер:	262.1 Кб
ID:	59162Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tender_98_2_2.jpg
Просмотров: 745
Размер:	264.9 Кб
ID:	59163Нажмите на изображение для увеличения
Название: Tender_98_2_3.jpg
Просмотров: 614
Размер:	260.3 Кб
ID:	59164
Вложения:
Тип файла: pdf DB102G-7G.pdf (52.0 Кб, 130 просмотров)

Последний раз редактировалось Doctor_MB; 15.04.2013 в 14:06. Причина: Добавлено описание диодного мостика.
Doctor_MB вне форума   Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 13.03.2013, 19:21   #7
Mechanic
.
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2425)
По умолчанию

Ну эта схема это почти классика .
Mechanic вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 19:33   #8
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Ну эта схема это почти классика .
Потому и работает надежно Только с ёмкостью на схеме ошибся.
Там электролит установил с запасом: в 2000мкф х 16 вольт.
Зато свет гарантированно "не блымкает". Снимаешь питание,огни горят еще 30 сек.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 21:55   #9
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
электролит установил с запасом: в 2000 мкФ × 16 вольт.
Зато свет гарантированно "не блымкает". Снимаешь питание, огни горят еще 30 сек.
И загораются, наверное, тоже плавно.
railmodel вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 13.03.2013, 21:59   #10
Mechanic
.
 
Регистрация: 09.04.2010
Адрес: .
Сообщений: 503
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 17
Сказали 'не согласен'! 70 раз(а) в 51 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,244
Поблагодарили 353 раз(а) в 167 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2425)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
И загораются, наверное, тоже плавно.
Нет , при этой схеме светодиоды должны загораться не плавно , то есть сразу .
Mechanic вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 22:00   #11
Diprivan
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 42 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (42)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Предлагаю схемку для плавного включения светодиодов,а так же выключения-без ступеней, без скачков.Играя с емкостью и резистором можно получать разное включение
Три вопроса по схеме.

1. Токоограничивающие резисторы между эмиттером и светодиодами разве не нужны (I Led - 3-5 mA)? Если нет, то какие светодиоды имелись ввиду?
2. Какую нагрузку планируется повесить на эмиттерник из 817-го без радиатора, если дано: Рк max - 1 Вт?
3. Если использовать для запитки 2-3 светодиодов (I max - 15-20 mA), дубовый КТ315А-Е (Iк - 100 мА) разве не потянет? Дешево и сердито. Да и габариты меньше.
Diprivan вне форума   Вверх
Старый 13.03.2013, 23:37   #12
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mechanic Посмотреть сообщение
Нет , при этой схеме светодиоды должны загораться не плавно , то есть сразу .
Не угадал. Загораются ОЧЕНЬ плавно. Балластный резистор на 200 оМ - видел ? Это чтоб искрения из под колес от диодного моста не было. И пока электролит насытится,тоже проходит некоторое время.
Doctor_MB вне форума   Вверх
Старый 14.03.2013, 02:56   #13
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diprivan Посмотреть сообщение
Токоограничивающие резисторы между эмиттером и светодиодами разве не нужны (I Led - 3-5 mA)? Если нет, то какие светодиоды имелись ввиду?
нужны
Цитата:
Сообщение от Diprivan Посмотреть сообщение
Какую нагрузку планируется повесить на эмиттерник из 817-го без радиатора, если дано
Я не планировал ничего,это исходник рабочего включения.Если есть желание можете поменять транзистор и запитывать район города
Цитата:
Сообщение от Diprivan Посмотреть сообщение
дубовый КТ315А-Е (Iк - 100 мА) разве не потянет
а разве кто утверждал что не потянет?Все зависит от нагрузки.Можно взять смд транзисторы -они тоже потянут.817 я взял из расчета лампочек,ведь у некоторых есть они не только в моделях но и в домиках.
  Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.03.2013, 09:47   #14
Diprivan
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 42 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (42)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
это исходник рабочего включения.
Понятно. Поэтому и уточнил, что исходник принципиально требует включения токоограничивающих резисторов. На форуме есть люди далекие от электроники, включат без резисторов - сожгут диоды.

Кстати, даже небольшой медный радиатор позволит 817-му отдать в нагрузку до 1-1,5 А

А откуда планируется брать 12 В?
Diprivan вне форума   Вверх
Старый 14.03.2013, 13:57   #15
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diprivan Посмотреть сообщение
А откуда планируется брать 12 В?
можно и 16 и 14 с рельс в цыфре(освещение вагона) естественно перед этим должен быть мост и тогда свет в вагоне не будет моргать гарантированно на все 100.Для питания домиков или фонарей отдельный блок питания,да хоть от батареек все зависит от фантазии.Еще раз повторюсь что это может быть как законченное подключение транзистора так и элемент схемы.В приведенной схеме выше(аналоговая)Игорем,все зависит только от емкости конденсатора,в этой RC цепью.
  Вверх
Старый 14.03.2013, 15:46   #16
Diprivan
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 42 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (42)
По умолчанию

Понятно U пит - в широких пределах
Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
можно и 16 и 14 с рельс в цыфре(освещение вагона) естественно перед этим должен быть мост и тогда свет в вагоне не будет моргать гарантированно на все 100.
Если бы... У меня все вагоны освещены через микромосты + RC цепь (150 мкФ, 2,2 кОм) . Моргают, особенно старые Schihtы и Piko, если постоянная времени RC цепи меньше интервала отсутствия контакта колеса с рельсом. Емкость успевает разрядится даже при токе 15-17 мА.
А Roco и Fleisch - без проблем. Токосъемы другие
Diprivan вне форума   Вверх
Старый 14.03.2013, 15:53   #17
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diprivan Посмотреть сообщение
У меня все вагоны освещены через микромосты + RC цепь (150 мкФ, 2,2 кОм)
150 мкФ пожалуй маловато. А вот 470 или лучше 1000 мкФ - совсем другое дело. Вагон снимаешь с рельс, а свет горит еще несколько секунд.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.03.2013, 16:37   #18
Diprivan
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 42 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (42)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
А вот 470 или лучше 1000 мкФ - совсем другое дело. Вагон снимаешь с рельс, а свет горит еще несколько секунд.
Это, конечно, - так! Если 4-5 вагонов - нормально, а когда их - 10-15. Это уже 7000-15000 мкФ суммарно. Почти емкость фильтра лабораторного блока питания. Один бросочек тока на зарядку каков. А если составов еще больше...

Поэтому пытаюсь улучшить токосъем.
Diprivan вне форума   Вверх
Старый 14.03.2013, 16:44   #19
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,506
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 24
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 708
Поблагодарили 4,611 раз(а) в 2,050 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4622)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Diprivan Посмотреть сообщение
Это, конечно, - так! Если 4-5 вагонов - нормально, а когда их - 10-15. Это уже 7000-15000 мкФ суммарно. Почти емкость фильтра лабораторного блока питания.
Я ставлю еще 100 - 200 ом перед конденсатором. Тогда получается в районе 100 - 150 миллиампер на вагон в момент заряда кондера.
Alex_S вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 14.03.2013, 17:00   #20
railmodel
Пользователь
 
Регистрация: 23.12.2011
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 626
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 135
Сказали 'не согласен'! 48 раз(а) в 42 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 371
Поблагодарили 634 раз(а) в 328 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (857)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Doctor_MB Посмотреть сообщение
Загораются ОЧЕНЬ плавно. Балластный резистор на 200 Ом — чтоб искрения из под колес от диодного моста не было. И пока электролит насытится, тоже проходит некоторое время.
Искрение из-под колёс — не от диодного моста, а от мгновенных скачков тока при зарядке конденсатора, если он подключен напрямую к источнику напряжения.

А плавность загорания светодиодов определяется параметрами RC-цепи R3–C1. Если перерисовать исходную схему более традиционно, то станет нагляднее:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Sxema_PIT_diod_red_1.PNG
Просмотров: 1717
Размер:	18.8 Кб
ID:	59202
То, что резистор R3 стоит после диодного моста, а не до, роли не играет.
railmodel вне форума   Вверх
Старый 14.03.2013, 17:29   #21
Doctor_MB
Балтиец
 
Аватар для Doctor_MB
 
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
Счастье

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Искрение из-под колёс .....
Теоретики, хватит выносить мосК практикам.
Вы иногда откровенно достаете: "а может быть так ?","нет, все же лучше эдак !". Берете,собираете,обкатываете,показываете результат.
Нет результатов,только схемы ? Тогда не вижу смысла "сиськи мять"
P.S.
....грешным делом подумал, что за 6 месяцев моего отсутствия что то изменилось на форуме.
Нет, все тоже самое. А я тут как балбес со своими практическими работами...
Doctor_MB вне форума   Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
мистер И.К.С. (20.03.2013)
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 14.03.2013, 18:11   #22
Diprivan
Заглянувший
 
Регистрация: 04.06.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 42 раз(а) в 12 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (42)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
Тогда получается в районе 100 - 150 миллиампер на вагон в момент заряда кондера.
У меня состав из 6 вагонов при подаче напруги жрет 68-75 мА, при I пот - 4,5 мА. Так что уж лучше токосъем надежнее сделать ИМХО. Технология не лишняя, тем более, что многим вагонам токосъемы приходится самому делать
Diprivan вне форума   Вверх
Старый 14.03.2013, 18:18   #23
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Искрение из-под колёс — не от диодного моста, а от мгновенных скачков тока при зарядке конденсатора
Вы попробуйте включить по моей схеме и померяйте "бросок".Для чего думаете резистор 1 Ком и транзистор добавлен??????
Цитата:
Сообщение от railmodel Посмотреть сообщение
Если перерисовать исходную схему более традиционно, то станет нагляднее:
Пререрисовали???получите результат.В Вашей схеме конденсатор заряжается мгновенно,а не плавно!!!!!!Тему закрываю из за воды.
  Вверх
Пользователь сказал 'не согласен'! - за это бесполезное сообщение:
railmodel (14.03.2013)
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.03.2013, 21:42   #24
GOGA
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Тему открыл дабы узнать кроме меня кто нибудь попробывал схему??Понравилось?И есть ли разница перед неуправляемым конденсатором-накопителем и управляемым?Добавлю коментарий к схеме -резистор можно поставить переменный малогабаритный который можно так же вытащить из старья импортной техники соединив естественно крайний и срений вывод. 2.2 ком примерно.
  Вверх
Старый 14.04.2013, 10:56   #25
panfilovsa
Заглянувший
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: г. Санкт-Петербург
Сообщений: 23
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 2 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 4 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (4)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GOGA Посмотреть сообщение
Предлагаю схемку для плавного включения светодиодов,а так же выключения-без ступеней, без скачков.Играя с емкостью и резистором можно получать разное включение
А полевой транзистор был бы уместнее. Емкость кондера уменьшилась бы раз в 100-200. Естественно при этом увеличивается сопротивление. И, надеюсь, предполагается наличие резистора для ограничения тока эмиттера до необходимого для свечения св-диодов.

Последний раз редактировалось panfilovsa; 14.04.2013 в 10:58. Причина: дополнение
panfilovsa вне форума   Вверх
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О расширения угла излучения светодиодов. kudrdima Личный опыт 12 02.09.2015 20:57
Пайка светодиодов Dimka Элементы макетов 13 09.11.2014 23:35
очередной спор про включение светодиодов Gematogen Флейм 4 08.11.2013 22:54
Раздельное включение буферных фонарей Scorpius ЧАВО 1 04.11.2013 09:28
Плавное включение и выключение освещения. Altivex Электрика и DCC 14 19.04.2013 14:12


Текущее время: 12:39. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -