|
Личный опыт Обмен опытом, тонкости, хитрости |
|
Опции темы | Опции просмотра |
27.01.2009, 12:49 | #51 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Я всегда За, когда есть варианты!Гораздо хуже когда их нет
|
27.01.2009, 21:24 | #52 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
О производстве
Пока мы тут высказываем мнения о цене и ценообразовании подготовка производства идет полным ходом. Приходится не только проектировать сам локомотив, но и технологическую оснаску для его проихводства. А так же спец инструмент. В частности очень важная вещь- распрессовыватель колесных пар. Это очень важно для проекта ИС ( жа и вообще нужно в производстве) поскольку подшипники кол пар используются собственного производства, а так же другие коробки передач. Поэтому закупленные кол пары придется перепрессовывать. Запрессовыватель устройство похожее, но на порядок сложнее, поскольку требует позиционирования эксцентриков на 90 градусов и минимального биения самих колес. Эта деталь еще в производстве.
Кроме того на фото видны заготовки деталей шасси и спарники.Все эти детали для бронемотрисы КЗ1. Планируется в эти выходные собрать первое шасси. Кстати говоря,есть идея упростить технологию изготовления КЗ1 и выпустить дополнительный кит для самостоятельной сборки. Есть те, кому это было бы интересно? О ценах и нашей травленке - смотрите пост "можно ли травить дома?" здесь же на форуме.Вот пока и все... |
05.02.2009, 20:43 | #53 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
И еще новости
Подготовка и настройка производства дело оч важное и его нужно произвести тщательно. Сегодня сделан еще шаг навстречу результату. Во первых опробвывали технологию хим оксидирования на осях для КЗ ( все таки военный, не должно бленстеть). результат на фото. Все получилось супер. А дальше , раз уж оси можно использовать- запрессовываем ( поскольку оснастка уже готова). Вот первые колесные пары собственного производства. С подшипниками. Колеса- производства Локодеталь. В ближайшие дни будет собрано шасси ( первая опытная партия) шасси для КЗ и попробуем их( кол пары на ходу). Собрано только несколько, поскольку для улучшения качества требуется доработать оснастку.На это уйдет некоторое врмя. Кроме того опробована технология создания имитации заклепок.- результат на фото. Но на самом деле оснастка готова еще не до конца, как только она будет закончена - покажем более подробно. А пока- только один тип ( всго мы можем делать около 10 типов заклепок).
|
30.07.2009, 22:16 | #54 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Поскольку тема была запущена как ИС, больше не буду здесь размещать информацию по другим проектам. Тем более, что работы возобновлены. А новости здесь:http://www.egorov.msk.ru/rus/loko/12/108.html
|
18.08.2009, 23:40 | #55 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
задняя тележка
Сегодня появился на свет первый узел ИС 20 производства RCT.На следующей неделе ожидаем отливки колес.Идет процесс потихоньку.
|
18.08.2009, 23:54 | #56 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,360
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,037
Поблагодарили 5,945 раз(а) в 1,785 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6094)
|
Ростислав, а ведудщие колеса спроектировал масштабными или чуть уменьшил, чтобы они встали в жесткую базу?
С уважением, Иван |
19.08.2009, 00:13 | #57 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
если ты проосновные колеса- они масштабные( строго) а вот базу раздинул на несколько микрон.Кстати : восковки колес.
|
20.08.2009, 19:53 | #58 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Тележка симпатичная. А буксы намертво вклеены в буксовые вырезы ? Или буксы имеют вертикальную свободу в пазу ? Если второе, то как буксы защищены от выпадения из вырезов ?
На четвертой фотографии правая букса вроде слегка перекошена. Если она просто вложена в паз, то такой перекос говорит о слишком больших зазорах в челюстях букс. При выбранной Вами конической конструкции подшипников осей - эти зазоры - фактор риска... Мне кажется, намертво вклеить буксы - будет лучше. |
20.08.2009, 22:43 | #59 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Если присмотреться то на одной из фото вы увидите пружинку. Буксы подпружиненые и имею небольшой ход. Снизу их удерживает п припаяная проволока.Перекошенная букса- не большая проблема.Это же первая тележка. Всегда есть какой нибудь косяк. зазоры в буксах достаточные для хорошего перемещения без заклинивания.Пружинки действительно не очень то нужны, поскольку тележка будет подвешена на пружине. НО! есть два существенных аспекта для того, что бы их оставить:
1. Они обеспечивают абсолютную соосность колес 2. Того требует премиум сегмент( как мы это понимаем). |
21.08.2009, 12:36 | #60 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Да, на пружинки я не обратил внимание.
|
03.09.2009, 00:41 | #61 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
А вото и продолжение ...
Появились латунные отливки колес. Впереди мех.обработка, однако явно виден скачок по качеству. Теперь предстоит не только их обработать , но и окрасить до сборки, что бы на выходе получить готовый продукт.
|
14.09.2009, 22:51 | #62 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
ИС20 поехал!
|
15.09.2009, 02:38 | #63 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Мда, с такой установкой контркривошипа странно, что про "проверку кинематики" Вы пишете как про завершенный этап. Не кажется странным, что кулиса качается на все 180 градусов вправо-влево ? Нет ?
|
15.09.2009, 09:47 | #64 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Я написал"практически окончены" а не " завершены".Обратите внимание. Там нет еще нескольких приводов и нужно принять решение будет ли работать золотник. Обычно в модели он не работает а тяги просто стоят на месте.Мы можем сделать что бы он работал так же, но тогда несколько измениться конструкция кулисы. А что не так с установкой кривошипа? угол не тот? И как должна качаться кулиса?за совет буду признателен. Скорее всего тяга кулисы лишком длинная. Но это исправить несколько секунд.
|
15.09.2009, 10:43 | #65 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Ещё один совсем маленький нюанс. Крепление колёсных центров к оси как будет осуществляться? Там, вообще-то, ещё и изоляция нужна...
И ещё, колёса почему-то получились больше похожими на колёса П36-го, у ИСа они заметно другие. Последний раз редактировалось A.C.; 15.09.2009 в 14:41. |
15.09.2009, 11:38 | #66 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Ростислав, посмотрите на это:
Обратите внимание на контркривошип, сидящий на пальце кривошипа СРЕДНЕГО сцепного колеса. Он жестко соединен с ПАЛЬЦЕМ (читай - с колесом) и вращается ВМЕСТЕ с колесом, но в другой фазе. И его головка вращается по малому радиусу, и качает через тягу кулису вправо-влево на МАЛЕНЬКИЙ угол. А у Вас контркривошип монолитно соединен с дышлом, и описывает огромный радиус (равный радиусу, описываемому пальцем дышла). Из-за этого кулису заламывает вправо-влево на гигантские углы, и никакие золотниковые элементы так работать не смогут. |
15.09.2009, 12:27 | #67 | |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Цитата:
Рискну дать совет не делать этого, особенно сейчас, когда ваш опыт в этом деле равен нулю. Компьютерная анимация - не в счет, - не обижайтесь. 1) Конструкция задней золотниковой крышки у этого паровоза - полностью закрытая, - зритель не сможет увидеть реального движения большинства тяг и коромысел золотникового механизма. Из блока цилиндров торчит лишь кусочек золотникового штока, но зритель не видит и его. Достаточно того, что будет двигаться маятник, кулиса, и кулисная тяга от контркривошипа: вполне зримо, и еще более-менее технологично. 2) Не следует забывать, что все детали паровой машины имеют массу и инерцию. И на масштабной скорости, скажем 100 км в час скорости, и при диаметре колес 1800 у вас получится частота вращения ведущих колес 4,6 об/сек. Возвратно-поступательное движение маятников и тяг с этой частотой быстро вызывает разбалтывание заклепок и разрушение/прогиб тоненьких стеночек головок тяг и коромысел. Даже если они латунные или стальные. А сделать головки тяг "вилочной" конструкции (как на прототипе) - не позволяет как габарит, так и прочность, достижимая при масштабном уменьшении деталей. Короче, либо быстрое нарастание вихляния в соединениях и малый ресурс, либо упрочение деталей за счет их некоторого переразмеривания. А ведь наверняка Вы еще и дошли до решения - какой заклепкой и как склепывать детали ? 3) Все, что зримо функционирует на анимации на экране компьютера в разрезе, реально в металле обычно весьма непросто сделать. А уж в серийной модели - все эти красоты ничего не приносят, кроме головной боли и роста трудозатрат. Ведь каждую тягу (я говорю не про дышла, которые делать довольно легко, а именно про мелкие тяги золотникового механизма) надо сначала спаять (если это травленка), зачистить до блеска и до безупречной геометрии, вставить без перекоса палец в отверстие, и при пайке умудриться не залить это оловом и не прихватить намертво к соседней шарнирной детали. Даже для себя сделать единственный экземпляр - работа на многие-многие часы, при наличии квалификации. 4) Ну и последнее - когда-то в начале этого топика я писал, что самое ИМХО трудное и критичное место - стабильно работающие и масштабно сделанные ползун и параллель. По сравнению с ними - остальные узлы легче в изготовлении. |
|
15.09.2009, 14:53 | #68 | |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
Спасибо за подсказку. Разобрались с проблемой. А проблема была в том, что эксцентрик вращался отдельно от колеса , точнее был привязан по други параметрам ( не к колесу). теперь он привязан к колесу и вращатеся так как положено. Ролик выложу вечером, т.к. нужно изменить параметры тяги кулисы, которые пришлось изменить относительно чертежа.
И обязательно хочу заметить, что это не анимация, это инженерная программа, ндающая возможность произвести проверку спроектированных деталей.Вместе с вами мы избежали огромной проблемы. А повторяемость деталей после моделирования происходит с точностьбю до 0,01мм Цитата:
конечно это не просто. Но если кинематически это работает в программе, значит и в реальной жизни работать будет. а что касается ресураса вы явно перезакладываетесь. |
|
15.09.2009, 14:58 | #69 |
Местный
Регистрация: 02.10.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,666
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 40 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 207
Поблагодарили 2,691 раз(а) в 629 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2862)
|
|
15.09.2009, 15:18 | #70 |
Местный
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,360
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,037
Поблагодарили 5,945 раз(а) в 1,785 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6094)
|
Ростислав, единственное, что хотел бы пожелать - делай с шестиосным стандартным тендером - четырехосные тендеры шли с первыми машинами, а с шестиосным у тебя будет гораздо больший номерной ряд.
С уважением, Иван |
15.09.2009, 15:53 | #71 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Ничего не нужно выкладывать. Зачем? Нужно просто свою пробную отливку латунную сравнить с фотографией ведущего колеса киевского ИСа. Посмотреть, где и как отверстия расположены. А потом сравнить с П36.
|
15.09.2009, 16:53 | #72 |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Больше не буду явно перезакладываться, хотя мне всегда нравились паровозы, способные жить в движении долго, а не просто проехать 1 метр для демонстрации, и потом встать на полку на много лет.
Честно говоря, дальше писать становится неинтересно: видимо, со свободными художниками надо разговаривать на каком-то другом языке. Я не умею в дискуссии возражать на столь непривычные аргументы: "ни в чем нет аксиомы", "это не анимация", "явно перезакладываетесь"... Да и скучно спорить с такими утверждениями, - лучше лишние полчаса провести у станка. |
Пользователь сказал cпасибо: |
15.09.2009, 17:11 | #73 | |
Пользователь
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 929
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 1,111 раз(а) в 439 сообщениях
|
Цитата:
Подозреваю, что у киевского ИСа ведущие колеса оказались "по пересмотренным чертежам" ? Или вообще послевоенное литье колес для П36 было налажено с унификацией для постановки на довоенные ИСы ? |
|
15.09.2009, 19:18 | #74 |
Пользователь
Регистрация: 21.09.2008
Адрес: москва
Сообщений: 734
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 146
Поблагодарили 839 раз(а) в 285 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (917)
|
Мне показалось, или на отливке на месте противовеса углубление?
|
15.09.2009, 19:19 | #75 |
Балтиец
Регистрация: 21.04.2008
Адрес: Латвия/Эстония
Сообщений: 4,031
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 26
Сказали 'не согласен'! 49 раз(а) в 35 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,582
Поблагодарили 9,009 раз(а) в 1,610 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9035)
|
...сильно спорить не буду, но поскольку паровозами немного занимаюсь сам, пока с готовыми моделями,хочу заметить, что у Ростислава - во всяком случае на фото отливки - явная ошибка ! Эту деталь ни как нельзя делать одним целым - с колесом ! Ни в одной модели паровоза такого не встречал.
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Много фотографий отечественного ПС | TTfan | Ссылки | 5 | 28.06.2014 21:22 |
Изготовление ходовок для отечественного ПС | sOv | НО (1:87) | 9 | 05.01.2012 19:00 |
H0 Пантографы для отечественного ПС | Sergi_k | Новости в мире моделей | 7 | 19.02.2010 22:35 |