Возможность использования электростатических сеялок на макетах с электроникой

[Igor_s]

Стал "счастливым обладателем" GJ05 Mini Flocking Static Grass Applicator c Ebay, модернизированной мухобойки, уже снабженной заботливыми китайскими производителями контейнером для травы с металлической сеткой.
Поскольку раньше траву на макете сажал с использованием пинцета и пылесоса и опыта использования сеялки с электростатическим полем не имею, возникает вопрос о возможности использования электростатики на макете, где уже установлена куча электронных устройств: декодеры, модули обратной связи и пр. Не погорит ли электроника от электростатики?
Пожалуйста, уважаемые коллеги, скажите, был ли опыт использования электростатических сеялок на макетах с уже установленными цифровыми платами?

[Alexander]

Сообщение от Igor_s

возникает вопрос о возможности использования электростатики на макете, где уже установлена куча электронных устройств

+5 Присоединяюсь к вопросу о "погорельцах"

[Copyman]

Сообщение от Igor_s

был ли опыт использования электростатических сеялок на макетах с уже установленными цифровыми платами?

Был... Только они использовались при обесточенном макете... Или Вы планируете запустить всю электронику и пару-тройку поездов и начать сеять траву?

[Alexander]

Сообщение от Copyman

Или Вы планируете запустить всю электронику и пару-тройку поездов и начать сеять траву?

Конечно НЕТ !!!
Но достаточно ли всё обесточить? Я клоню в сторону полевиков, которые боятся статики и т.д.

[Copyman]

Сообщение от Alexander

Но достаточно ли всё обесточить?

Да, вполне достаточно. Токи при высоком напряжении не такие и большие, чтобы нанести вред. К тому-же непосредственного контакта с электронными устройствами все-равно нет (ну, если Вы только не будете сеять траву на самом локомотиве, причем на колпары ).

[pandrey]

Сообщение от Copyman

(ну, если Вы только не будете сеять траву на самом локомотиве, причем на колпары

С локом то все понятно, а вот как быть с токовыми датчиками? Или установленными аксесуарниками на другой стороне фанеры?

Вопрос очень актуальный. На первом макете, я убирал всю электронику. А на новом думаю это не совсем возможно.. Правда и флокатор у меня не грасмастер...

[Igor_s]

Также считаю, что вопрос достаточно актуальный. И поражение электронных устройств статическим электричеством - вопрос вероятностный, но зависящий от многих факторов, в частности от технологий выполнения электронных устройств. Как справедливо заметил Alexander, поражению статикой более подвержены полевики.
Поэтому, коль скоро если кто-то берется использовать электростатические сеялки на макете с установленной электроникой, делает это на свой страх и риск, опасность повреждения, ИМХО, существует. Повезет или не повезет.
Кроме Copyman, кто-нибудь пользовался электростатическими сеялками на макете с установленной электроникой?
Неприятностей не было? Набрав статистику, можно прогнозировать, напрасны опасения или нет.

[pandrey]

Сообщение от Igor_s

Набрав статистику, можно прогнозировать, напрасны опасения или нет.

В скором времени буду пробовать...
Хотя конечно хотелось бы узнать побольше, перед тем как пробовать

[Alexander]

оффтопик

Сообщение от pandrey

В скором времени буду пробовать...
Хотя конечно хотелось бы узнать побольше, перед тем как пробовать

Только не бейте, что не совсем в тему, хотя смотря как посмотреть...
Как-то я встретил в Интернет предупреждение от электриков - "Бойся оголенного конца"

[t1000a]

А все (рельсы провода к токовым датчиком) закоротить и соединить это дело с общим проводом от сеялки… По-моему так правильно

[tsgarp]

Я снимал стрелочные декодеры и датчики занятости. Сервомашинки поленился снимать, закоротил у них управляющий, плюс и землю. Машинки выжили.

[laba]

На одном из макетов, над которым мне довелось работать, сеяли траву с уже установленными аксессуарными декодерами и модулями обратной связи от Роко. Вроде всё выжило, но гарантии не даю и ссылаться на меня не надо.
P.S. Флокатор был Ноховский.

[Igor_s]

Сообщение от laba

На одном из макетов, над которым мне довелось работать, сеяли траву с уже установленными аксессуарными декодерами и модулями обратной связи от Роко. Вроде всё выжило, но гарантии не даю и ссылаться на меня не надо.
P.S. Флокатор был Ноховский.

Кстати, к Ноховскому флокатору наверняка прилагается инструкция. У кого оная имеется, посмотрите, есть ли там предостережения какие, касающиеся наших опасений? Типа "не использовать в дождливую погоду на открытом воздухе, а не то как долбанет, мало не покажется!".

[Rokfor]

Могу сказать, что ни один производитель в т.ч. и ModellDepo не одобрит такую процедуру и не даст гарантии, что вся электронника выживет.
Скажу сразу, если решитесь такое делать, то не о каком гарантийном ремонте не может быть и речи.

Но могу дать пару советов как минимизировать риск:
1) все выключить
2) рассоединить все шины и провода какие только возможно, от всех модулей к другим модулям, надо сделать так, чтобы току некуда было стекать, само по себе высокое напряжение не опасно.
3) ессно на сам модуль и в непосредственной близости сыпать статику не надо.
4) закоротить все выходы и входы модулей, чтобы не было разности потенциалов на шине. Есс-но после выполнения п.1
5) заземлять сами модули нельзя, ток потечет через них, а вот заземлить рельсы, железки в раме макета (если есть) было бы полезно.

[air26]

Задал сегодня этот вопрос мастерам по электронике на работе, те сказали, вероятность паражения статикой достаточна велика, они в таких случаях когда занимаются пайкой, заземляют руку, что б свести к минимуму такую возможность, правда несколько радикально, металлический тросик на руку и к батарее, но так как трубы дома я понимаю пластиковые, то надо искать "землю" в розетке, главно не попутать ее с нолем!

[wasd01]

оффтопик

Ага, а иначе может как тут получиться:
http://italia-ru.com/forum/2009/10/0...rabochego-dnya

[Gematogen]

Сообщение от air26

металлический тросик на руку и к батарее

Завещание не забыли оставить?
Заземление делается через высокоомный резистор (несколько МОм)

[t1000a]

И сейчас начнется обсуждения, как нужно правильно заземляться этак страниц на пять

Меня поражает как «вроде знающие люди все сложили в одну кучу…» И законченное оборудование, которое предназначено к самостоятельному монтажу! людям далеким от пайки и знаниями, что такое поливой транзистор и антистатический браслет

Вы когда компьютерное комплектующие из антистатического пакетика достаете и комп собираете тоже браслет с заземлением одеваете?... Я обычно сую свою руку в пакетик чтобы взяться за массу устройства этого на 100% было достаточно, чтобы не убить устройство! Но даже если…
1) Если детали впаяны то многие схемы шунтированы внутренними емкостями и конденсаторами, так что готовое устройство убить гораздо сложней, чем отдельной полевой транзистор! Вы что сеять траву будете именно над не припаянными СВЧ транзисторами у которых напряжения смерти переходов доходить до 2-х вольт… (это я по своему опыту сужу) было дела паял такие как положено, в браслете через сопротивления 6-ти вольтовым паяльником…
2) Тогда почему должно погибнуть?
Все-таки возвращаясь к теории Статика берется т.е. (разность потенциалов по научному) относительно чего-то т.е. у сеялки между решеткой и электродом, которой прикладывают к токопроводящему клею. Как в этой схеме участвуют провода обратной связи! Они что идут не изолированы на опорах телеграфных линий, как раз над зоной вашего посева?… тогда на них что-то в теории может навестись… А на практике на любом устройстве (возможно кроме устройств модель депо если их «разработчик предупреждает»)

Сообщение от Rokfor

Могу сказать, что ни один производитель в т.ч. и ModellDepo не одобрит такую процедуру и не даст гарантии, что вся электронника выживет.
Скажу сразу, если решитесь такое делать, то не о каком гарантийном ремонте не может быть и речи.

Просто не могут не стоять, какие-то тока поглощающие цепи резисторы, утечки конденсаторов цепей питания и т.д… чтобы там поднять потенциал вашей сеялкой достаточной пробить что-то… Скорей вам удастся вывести ваше устройство, когда на вас шерстенной свитер и тапочки с хорошей изоляцией и вот если вы возьметесь хоть за металлическую (не заземленную дверную ручку), вот вам будет разряд! Тот же разряд будет, если вы дотронетесь (хоть до выключенных, хоть до включенных) рельс или схемы обратной связи… И если бы производители не думали о том, что на вас может быть что-то…, что хорошо генерирует статику и что тапочки могут быть сухими и хорошим электроизолятором. То писали бы в инструкции на пользование вашей железной дорогой, что-то типа «прежде чем преступить к эксплуатации необходимо одеть заземленной антистатический браслет» если это не пишут… то значит устройства это должны переносить! А если нет и вы их вышибете статикой, это значит гарантийной случай!

А что продукция модель депо схематический делается как-то иначе от других производителей? т.е. входы-выходы аксессуарных декодеров и устройств обратной связи, не как схематически не защищены от статики??? типа отрытой поливик на разъем без всякой развязки типа конденсаторов резисторов, а то и варисторов (разрядников, которые паяют в схему выходов различных устройств) чтобы спасти от разорения по гарантийным обязательствам…

[air26]

паяльник - понятно , речь то о флокаторе, какое там напряжение, вернее сила тока... если за язык к батарее заземлиться- да, а рука- так приятная мелочь!

[pandrey]

Сообщение от t1000a

сейчас начнется обсуждения, как нужно правильно заземляться этак страниц на пять

Если обсуждение, то это просто замечательно. А если флуд....

Еще крайне много зависит от флокатора... На первом макете я использовал самодельный, сделанный из настенного ионизатора. В процессе сеяния у меня у самого волосы дыбом вставали. Все изостыки на макете искрили. Макет был 2 кв.м.

[Ozzy]

Я провел посадку своим самодельным агрегатом (около 30кВ), и только через месяц подумал а не сгорел ли AJL 2, который стоял прямо под зоной высадки (толщина фанерки 8мм), с подключенными стрелочными приводами. Я думал что пару полевиков, если они там есть, точно должно сгореть, но при включении ВСЕ ЗАРАБОТАЛО. Как себя поведут другие схемки не знаю, лучше не проверять.

[t1000a]

Ну вот народ и признает живучасть AJL 2 впрочем сеял бы он прямо на контролер тоже не факт, что в нем бы обязательно накрылись полевики (так как они уже шунтированы всякой обвязкой в микросхемах тоже)
Ну и когда мажете, клей же ток проводить! а тока там как такого кот на плакал… так что разница потенциала между мокрой поверхностью незначительная

Сообщение от pandrey

На первом макете я использовал самодельный, сделанный из настенного ионизатора. В процессе сеяния у меня у самого волосы дыбом вставали. Все изостыки на макете искрили.

А вот что искрили стыки тоже понятно они же были изолированы, а длинна рельс для неведения большая, хотя интересно это сколько же там было Кв?...

[pandrey]

Сообщение от t1000a

хотя интересно это сколько же там было Кв?

Сколько не скажу, но искра около 1см.

[t1000a]

Значит около 10кв

[Igor_s]

Учитывая вышесказанное, сегодня решился на мелко-локальные посадки травы. В частности, меня успокоили Ваши сообщения об успешной работе с многокиловольтными "настоящими" сеялками, не то что у меня - китайская сеятельная модификация мухобойки. Опять же, ни у кого из присутствующих никаких неприятностей не было.
Работы велись на достаточном удалении от путей.
Результат - трава стоит, электроника цела. Чего и Вам желаю.
Но все же. На свой страх и риск. Всякое может случиться.