Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Моделизм > Конференция по железнодорожному моделизму > НО (1:87)
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.01.2015, 20:03   #1
MaxR
Пользователь
 
Аватар для MaxR
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию Помогите с Овечкой... (и немного о BR52)

Товарищи... просьба к опытным моделистам - не закидывайте помидорами... Купил сегодня Овечку на Авито, у продавца проверили - двигатель при подаче питания работает, колёса тендера вращаются. Пришёл домой, думаю - сейчас испытаем её ходовые качества немного. Смотрю - а ведущей шестерни и нет на валу двигателя, лежит в коробке, треснутая пополам. Обидно просто пипец, даже немного прокатить "по линии" только что приобретённую модель не могу =(( И продавец не виноват, при нём всё работало - видимо, от времени развалилось, не смог заметить при покупке...

Что можно сделать? Не моделист, сам переделать ходовку не смогу. Но и прощу не давать советов типа - купить донора "всего за 100 евро" - как тут читал в некоторых темах... Скажу, деньги свои зарабатываю на реальной работе, не в офисе где-то штаны просиживаю, потому даже эти 100 евро, разобранные на запчасти - это не дело...
__________________
СЖД - Советские Железные Дороги

Последний раз редактировалось MaxR; 02.02.2015 в 13:07.
MaxR вне форума   Вверх
Старый 26.01.2015, 20:27   #2
Doctor_MB
оффтопик
Doctor_MB вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2015, 20:47   #3
MaxR
Пользователь
 
Аватар для MaxR
 
Регистрация: 06.03.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 385
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 8 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,071
Поблагодарили 248 раз(а) в 106 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (245)
По умолчанию

Сорри, не так может выразился. Имелось в виду - что даже с нашей немаленькой, в целом, зарплатой в метро - всё равно кажется дикостью отдавать такие деньги за запчасти ... Чуть добавь - и можно уже полноценную модель купить.

Может, можно где-то отдельно достать шестерню? Со старыми моделями сплошь и рядом такие же проблемы: и 118-й, и 120-й... Но про Овечку сколько читал - вроде не писали такого, и вот купил, и тут же - получите =(
__________________
СЖД - Советские Железные Дороги
MaxR вне форума   Вверх
Старый 26.01.2015, 20:51   #4
pan
Заблокирован
 
Регистрация: 27.09.2014
Адрес: rf
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 5
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: пока неопределено (8)
По умолчанию

да возьмите любую пластиковую шестеренку подходящую по размерам и числу зубьев
на раз покатать всегда хватит
а тем временем накопите на ту самую за 150
pan вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.01.2015, 21:01   #5
Матрос
Пользователь
 
Аватар для Матрос
 
Регистрация: 30.03.2008
Адрес: Пос. Южный
Сообщений: 721
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,760
Поблагодарили 2,317 раз(а) в 417 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2561)
По умолчанию

Шестерня подходит:
1.От стартового паровоза олд Пико
2.От электровоза е44 олд Пико - одной деталью большая и маленькая шестерня - отрезаем меньшую для Ов.
Отличие на один зуб меньше чем у штатной Ов - трогание становится более плавным. И главное - случаев, чтобы лопались не зафиксировано, несмотря на возраст.
__________________
http://szdmodeli.su
Музей моделей отечественных железных дорог
Матрос вне форума   Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2015, 21:07   #6
common2001
оффтопик
common2001 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2015, 21:08   #7
mag
Заглянувший
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 186
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 584 раз(а) в 109 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (606)
По умолчанию

Та самая, специально разработанная ходовая часть для Ов продается в одном всем известном магазине недалеко от Сокольников. По-крайней мере на прошлой неделе видел.
Там же видел и Овечку, кажется с дровяным тендером.
mag вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2015, 21:11   #8
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

С шестеренкой, как предложил уважаемый Матрос поднял две овечки. Обе пристойно бегают.
А то, что шестеренка развалилась — дело житейское.
common2001 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2015, 22:00   #9
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mag Посмотреть сообщение
Та самая, специально разработанная ходовая часть для Ов
Меня лично в этом холиваре смущает в основном напрессовка колес в паровозе. Все остальное ± понятно.

---------- Сообщение добавлено в 22:00 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:56 ----------

Движок из тендера лучше сразу поменять на любой китайский. Или в чиподипе купить новый к примеру.
После замены лучше убрать погремушку — проложить паралон между двгателем и стенками тендера. Будет намного тише.
common2001 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.01.2015, 22:12   #10
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
ПОрОлон может вызвать перегрев. Некоторые движки греются не по-детски, особенно если нагрузка большая: тугая передача, длинный состав с плохим качением.
Ну извините за пОрОлон. )) Но на счет перегрева — всегда говорю о том, что на собственных "овцах" обкатал.
common2001 вне форума   Вверх
Старый 26.01.2015, 23:05   #11
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от common2001 Посмотреть сообщение
Движок из тендера лучше сразу поменять на любой китайский. Или в чиподипе купить новый к примеру.
Добрый вечер. Сегодня приобрел BR-52 ПИКО. Таких проблем как у уважаемого MaxR нет. Все работает. Мотор шумноват. Хочу поменять мотор на более современный, так как буду делать оцифровку. Какие к нему подходят . Вобщем в тендере четыре шестрни и два кардана на тележки.
malder61 вне форума   Вверх
Старый 26.01.2015, 23:42   #12
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Кстати, мотор большого диаметра вполне заменит отсутствущий маховик.
Понял. По ходу его не катали. Шестерни "муховские". Может и обойдусь без переделок всяких. Тут у меня ВR - 55 слабо стал ездить, открыл тендер, а там от шестеренок ничего не осталось. Этот же - супер. Спасибо за совет.
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 00:08   #13
Leha
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2012
Адрес: Коломна
Сообщений: 511
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,208
Поблагодарили 499 раз(а) в 156 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (527)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Сегодня приобрел BR-52 ПИКО.
Я тоже хотел переделать, но подходящего пока так ничего и не нашёл. Кто-то выпускает комплект под переделку, но цена там далеко не приятная и судя по фоткам привод остаётся только на одну тележку. От замены двигателя он сильно тише не станет, можете посмотреть мою тему про переделку BR118, по видео станет понятно, что с другим движком он шумит так же
Leha вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 00:15   #14
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Увы. С br52 piko не общался.
common2001 вне форума   Вверх
Старый 27.01.2015, 00:17   #15
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Насколько я помню - на родном овечьем двигателе вал - с лыской. И шестерня - с лыской. Или я что-то путаю ?

Учитывая, что курский двигатель всегда имел плачевное качество, не горюйте об отсутствующей шестерне на нем. Все равно двигатель очень желательно поменять. Я использовал для этого двигатель от стартового пиковского паровоза BR-80, вместе с родной шестерней (моя овечка была дровяная). Он садится в штатные посадочные места без переделок. По современным меркам такой двигатель тоже жидковат, но уже на порядок лучше курского. Меньше шумит, легче трогается.

Я, правда, еще и заменил червяки на 2-заходные (взял со списанного тепловоза пико) - это увеличило нагрузку на двигатель и сделало ход тихим и с правдоподобной скоростью.
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 00:30   #16
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от common2001 Посмотреть сообщение
Увы. С br52 piko не общался.
KRIEGSLOKOMOTIVE BR 52
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 00:35   #17
Ершов Эдуард
Пользователь
 
Регистрация: 01.09.2006
Адрес: деревня Тазы (Швейцария)
Сообщений: 927
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 21 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 313
Поблагодарили 1,110 раз(а) в 438 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexK Посмотреть сообщение
Ищите плоский мотор большого диаметра с выходом вала в обе стороны.
Задача имхо архисложная - слишком много условий. Таких моторов не так много на свете, да еще и на нужное напряжение.

Если находишь большого диаметра, но он почти никогда не бывает плоским. А если даже и плоский, то вылет вала имеется только односторонний...

В случае таких коротких ходовок мое предпочтение вызывает вот такая схема. Она позволяет использовать двигатель с одним вылетом вала и без строгих ограничений его длины и диаметра.

Но напоминаю: при прочих равных условиях надо выбирать двигатель МАКСИМАЛЬНОГО размера, который может уместиться в отведенном пространстве. Не дайте себя соблазнить мелкими моторчиками, которые выглядят такими привлекательными, но для ПОЕЗДНОГО локомотива не способны развить нужную мощность и рассеять образующееся тепло.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Компоновка для коротких ходовок.jpg
Просмотров: 1053
Размер:	21.8 Кб
ID:	102607
Ершов Эдуард вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.01.2015, 02:07   #18
Ivan
Местный
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Сходня Моск. обл.
Сообщений: 3,351
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 14
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 15 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,027
Поблагодарили 5,939 раз(а) в 1,781 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6088)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
Добрый вечер. Сегодня приобрел BR-52 ПИКО. Таких проблем как у уважаемого MaxR нет. Все работает. Мотор шумноват. Хочу поменять мотор на более современный, так как буду делать оцифровку. Какие к нему подходят . Вобщем в тендере четыре шестрни и два кардана на тележки.
Если хотите действительно хороший 52-ой сделать, то стоит подумать не о замене двигателя, а о замене ходовки целиком. Исходя из предложений на рынке, я бы обратил внимание на Роко. Тут тоже 2 пути, или найти какой-нибудь тепловозик с базой тележек, аналогичыми телегам 52-го, или покупать тележки с редуктором от 52-го Роко. Там привод тоже в тендере, правда на одну тележку, правда тележки как и 52-го от Лилипута сделаны неповоротными. У конденсационного тендера база длиннее, поэтому придется делать их поворотными (а может и не надо, т.к. у Роко разбег осей большой), но и большая база дает больше свободного пространства под корпусом. Тележки, а заодно и другие запчасти (делать, так делать - разное навесное, буферные фонари, нормальную бегунковую пару, метельники вперед и на тендер) к 52-му можно заказать у Роко как через местный магазин, так и самостоятельно.
С уважением,
Иван
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0218.jpg
Просмотров: 1092
Размер:	133.8 Кб
ID:	102615Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0217.jpg
Просмотров: 1049
Размер:	151.6 Кб
ID:	102616Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0215.jpg
Просмотров: 1008
Размер:	127.9 Кб
ID:	102617Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0214.jpg
Просмотров: 878
Размер:	133.5 Кб
ID:	102618
Ivan вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 27.01.2015, 08:44   #19
dolenc
Заглянувший
 
Регистрация: 11.04.2009
Адрес: Иркутск
Сообщений: 29
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 564
Поблагодарили 94 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (95)
По умолчанию

Лет 10 назад одна немецкая контора делала наборы для замены двигателей и пр для старых моделей Гутцольд/Пико.
dolenc вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 09:43   #20
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
KRIEGSLOKOMOTIVE BR 52
Это понятно. Просто 52-й от Piko с конденсатором "любить" не доводилось. Вот Гутзольд Лилипут и Роко есть.
Но по опыту поднятия BR01 1978 года выпуска, могу сказать, что движок там вполне пристойный. И врядли есть смысл заморочки с его заменой. Тем более, что Вы говорите — едет нормально. Почистить, смазать, поменять щетки в крайнем случае взять декодер на 1,4 —1,8 А
(лучше сразу звуковой чтобы "заглушить стук подвески) и будет Вам "Щасье"
Эдуард Ершов абсолютно верно отметил
Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
курский двигатель всегда имел плачевное качество
, так что в курских овечках и тапках замена двигателя просто необходима. В Вашем случае нужно очень внимательно смотреть.
common2001 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 10:29   #21
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ершов Эдуард Посмотреть сообщение
что курский двигатель всегда имел плачевное качеств
В порядке информации, что такое курский двигатель ??
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 11:07   #22
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
В порядке информации, что такое курский двигатель ??
Страшная вещь! Если Вы застали игрушки завода "Огонёк" то это почти тоже самое.
common2001 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 11:19   #23
malder61
Агент по розыску багажа
 
Аватар для malder61
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 805
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 13
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,376
Поблагодарили 2,772 раз(а) в 687 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2784)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от common2001 Посмотреть сообщение
Страшная вещь! Если Вы застали игрушки завода "Огонёк" то это почти тоже самое.
Я в плане того, имеют ли они какое - то отношение к ГДРовскому ПИКО ?? Может я чего -то про "бедную" "овечку" не понял. В любом случае попробую установить декодер не менее 1,4 ампер, ну а дальше по ходу дела. Такие переделки, как предложил товарищ Ivan, я, конечно, не осилю. А паровоз - зачетный. Нужно почитать про тендер конденсаторного типа. Я даже об этом не задумывался. Респект знающим !!!
malder61 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 11:54   #24
common2001
Пользователь
 
Регистрация: 27.01.2011
Адрес: 123
Сообщений: 381
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 11
Сказали 'не согласен'! 19 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 273
Поблагодарили 414 раз(а) в 173 сообщениях
Репутация: - очень-очень хороший человек (414)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от malder61 Посмотреть сообщение
имеют ли они какое - то отношение к ГДРовскому ПИКО ??
Никакого отношения курские движки к ГДРовскому ПИКО не имеют.
Овечка — отечественный продукт Курского Счетмаша со всеми вытекающими.
common2001 вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 27.01.2015, 12:11   #25
mag
Заглянувший
 
Регистрация: 25.12.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 186
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 74
Поблагодарили 584 раз(а) в 109 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (606)
По умолчанию

Хвала господину Ершову!

А я ведь и забыл, что на одну из своих овечек тоже ставил двигатель с юниоровского BR-80! Давно это было!

Уважаемый malder61, если Вам необходимо, то могу подкинуть такой двигатель по очень сходной цене (пишите в личку).

Единственный минус - насколько я помню, если Овечка угольная, то необходимо будет переделывать груз-уголь, т.к. немецкий двигатель имеет прямые углы, а родной курский - скруглённые! А в Овечку с нефтяным или дровяным тендерами должен встать без проблем. Ход действительно становится плавнее и скорость чуть меньше - натуралистичнее!
mag вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблема Помогите новичку! deer ЧАВО 11 15.08.2014 10:28
Помогите новичку andryxa2003 Проектирование 11 23.04.2014 13:51
Помогите запрограмировать. andryxa2003 ЧАВО 9 24.03.2014 20:07
Помогите со светодиодами. баржом Электрика и DCC 21 18.10.2009 00:58
помогите malder Проектирование 5 07.09.2008 23:15


Текущее время: 19:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -