H0 Маневровый локомотив ЧМЭ3 от Евротрейн

[mixalin]

Уважаемый Rost мелкие дефекты скрытые от покупателя тоже являеться в своем роде мелким мошенничеством.А мой вопрос по предоплате я решал сам.Имея крупный бизнес ,разбираюсь что такое 100%предоплата.Цену тогда решила изменить админ.магазина в связи с выросшим курсом валюты,но я вложил в ихний бизнес деньги которые они потратили на личные нужды или магазина .Если Вы берете за свой "чугунный"паровоз деньги в полном объеме,а потом через год отдаете модель заказчику и просите доплатить -это как выглядит? Понятно что многие в спешке понакупали ЧМЭ3 ,а потом увидели,но и по представленной от ЕТ фото серего цвета особенно не разберешь косяки. Евротрейн в первую очередь виноват согласившись на явное изменение кузова тепловоза Китайцами ,они что не видели образцы и живой ЧМЭ 3.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 14:03 ----------

На сайте Роколенда в разделе ЧМЭ3 СЖД /РЖД выложили фото пробной отливки от Роко.

[zlozlo]

....точно, это глобальный заговор, руководство Роко, заплатило кетайсам, чтоб те Трейну наделали косяков, запоров тем самым продажи в нашем регионе, а свой чмэ сделают у тех же кетайсев, но уже без видимых косяков.

[zlozlo]

если речь про центральную выперашечку, то у роко она правильной формы

[Transaero]

но у роко лесенка отдельными элементами планируется да и на крыше кабины два гудка, звезда на морде)) тоесть доработки на лицо

[nasit]

к ет тоже звезда прилагается отдельной деталью)

[Вовчик188]

Сообщение от Mechanic

посмотри на роковские отливки , там тот же самый косяк . Очевидно чертежи обеим конторам продал один и тот же товарищ .

Это вы о чем?

[wowik]

Сообщение от Mechanic

тот же самый косяк

Основание кожуха таки не шестигранное
И ох не спроста так быстро появились фотки отливок, после шума о неверном кожухе у ЕТшной.

[Вовчик188]

Сообщение от wowik

И ох не спроста так быстро появились фотки отливок, после шума о неверном кожухе у ЕТшной.

Да, гендиректор Роко регулярно почитывает наш форум, и мгновенно реагирует

[zlozlo]

Сообщение от Mechanic

там тот же самый косяк

.....или тогда так: Роко, по проплаченной наводке роколенда+цугмодель, решило устранить модель чме3 с нашего рынка, путем дачи взятки кетайсам, которые в свою очередь, наделали косяков на евротрейноской модели. Роколенд+цугмодель, так же преследовали цели полной дискредитации Евротрейна как порядочного магазина. Но, кетайсы оказались бОльшими продуманами, и решили оставить пару косяков и на роко чмухе, чтоб потом выпустить свою чиста кетайскую ниразу некасячную чмуху, и наглухо завоевать наш регион правильным тепловозом, продав сразу целых 100, а может и 200 моделей, подняв тем самым нереальное бабло

[Rost]

А может они и внутрь косяки спрятали? Проверяли?!

---------- Сообщение добавлено в 21:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:22 ----------

или хотя бы один косячок?

---------- Сообщение добавлено в 21:28 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:23 ----------

Сообщение от mixalin

Если Вы берете за свой "чугунный"паровоз деньги в полном объеме

А я как раз не беру ))) , что бы не возникало таких вот историй.

Сообщение от mixalin

Уважаемый Rost мелкие дефекты скрытые от покупателя тоже являеться в своем роде мелким мошенничеством

не уверен, но по моему желание искать скрытые дефекты называется паранойя. нет?

[koluchiy]

Сообщение от Вовчик188

Да, гендиректор Роко регулярно почитывает наш форум, и мгновенно реагирует

"вон он змей в окне маячит"

[Onegin]

Вот вы обсуждаете как плохо будет продаваться "не правильная" ЧМЭ3. А известно вам, уважаемое собрание, что М62 в "не любимой всеми новой раскраске РЖД", выпущенный зондер серией, уже раскуплен во всех магазинах. Тоже самое будет с ЧМЭ. Пипл его схавает и даже не поперхнется. Не все ультра моделисты и проколлеционеры. Оказываются есть еще жд кружки при школах и техникумах. Грандмакеты тоже есть. И люди без финансовых затруднений и с неправильным восприятием моделей ("ой, я такой на вокзале видел, нужно купить").
ЗЫ. Изложено в виде шутки.

[Kamuwkin]

Сообщение от Onegin

ЗЫ. Изложено в виде шутки.

А оно так и есть. Но единственное: фраза "пипл схавает" подразумевает что народу впаривают г...но, ссылаясь на "первая серийно-доступная модель *** локомотива".
По моему мнению - модель от ЕТ удалась, цена - вопрос уже другой. А рассуждать завышена она или нет - удел специалистов в ценообразовании, которые знакомы со всеми этапами\затратами на производство (промышленно!).

Что для производителя есть рыночная цена? В кратце - чтобы отбить затраты, создать оборот средств и конечно же получить прибыль. Не зря Евротрейн выпустил сразу 3 расцветки (скоро и 4) этого локомотива (а сколько цветов было у ЦМВ...). И правильно сделал.

Не знаю сколько тираж каждой модели, но точно уверен что около 1000 шт. минимум. ЖД модельный рынок в России очень мал (по сравнению с Европой), поэтому это нормальное явление как высокая цена на старт-апе продаж.

Есть понятие "Максимум текущей прибыли", то есть извлечение наибольшей прибыли в условиях определённого баланса спроса и предложения на текущий момент времени. Какое предложение по ЧМЭ3 есть на данный момент времени? СГМ и ТИ. Минимальная стоимость - 350-400 евро. А эти модели с своими ценами покрыли весь спрос?

Темболее что модель от Евротрейна ориентирована только на Россию (в сравнении с ТехИмадж, которые начали делать чехов, а потом только переключились на российские цвета). И это не жадность ЕТ, а желание скорейшего возврата денежной массы в оборот как минимум. Посмотрим как изменится ситуация через полгода, когда выйдет Роко или Пико. Шансы 50\50 что цены у ЕТ понизятся.

Если быть идеалистом, то можно помечтать, что прибыль с производства ЧМЭ3 пойдет не на новый Мерседес\Жигули директору, а в вклад в новый проект (разве плохо?).

По этому поводу есть еще один пункт из ценообразования:
Завоевание лидирующей позиции т.е производитель готов поддерживать достаточно высокую цену на товар, позволяющую покрывать расходы на инновации и усовершенствование продукции, с тем, чтобы обеспечить репутацию лидера по качеству.

А читая все изречения форумчан - пропадет любое желание что-либо создавать. Так что искренне надеюсь что представители ЕТ не читают данные темы.

[zlozlo]

Сообщение от Kamuwkin

создать оборот средств и конечно же получить прибыль

Тут есть и другой вариант, когда дело не прет в гору, нужны конкретно решительные шаги, чтоб как то себя поддержать. Вот и решились наскрести денежек, и в бухать в проект, доселе не виданный для России. Я в любом случае, восхищаюсь такому поступку, это реально авантюра и большой, нет - огромный финансовый риск. Косяки только все испортили, но это второй момент. А потом, мы же всей кухни не знаем, может там вообще несколько соточек локов, давно уже оплачено гранд макетом например, или вообще присутствует совместный капитал (с тем же Г.М.) ну и так далее. Гадать можно сколько угодно,и все равно не угадать. За храбрый поступок 5, за исполнение 3-.

[nasit]

Сообщение от zlozlo

За храбрый поступок 5, за исполнение 3-.

Я думаю им изначально не надо было делать чмэ3. Так как информация была давно что роко готовит её. Думаю следующий проект им нужно сделать чисто наш лок, которые буржуи на 100% не будут делать. Исключить по сути всех чехов. Думаю лучший выбор будет ВЛ10/60/80. Так как даже у мелкосерийщиков вменяемого этого локомотива нет.

[Ivan]

Зачем исключать чехов? Не все же чехи работали на родине. ЧС2, ЧС2т, ЧС4, ЧС4т, ЧС6, ЧС200, ЧС7, ЧС8. Вот оно то, чего не хватает к их пассажирским наборам.

[Kamuwkin]

Сообщение от zlozlo

храбрый поступок 5, за исполнение 3-.

На ошибках учатся. Главное чтобы следующие проекты были достойные. А главное никакие не Машки и Люськи. В "чисто" советские локомотивы

[nasit]

Сообщение от Ivan

Зачем исключать чехов? Не все же чехи работали на родине. ЧС2, ЧС2т, ЧС4, ЧС4т, ЧС6, ЧС200, ЧС7, ЧС8. Вот оно то, чего не хватает к их пассажирским наборам.

Но ведь чс2 и чс6 (первый выпуск) теоретически роко может выпустить?

[zlozlo]

Сообщение от nasit

Думаю лучший выбор будет ВЛ10/60/80. Так как даже у мелкосерийщиков вменяемого этого локомотива нет.

......ну это уже чистой воды демагогия. ВЛы о двух секциях - бабла в два раза больше, чмэ3 машина массовая и сверх популярная, а правильные пасаны, собирают не по одному локу, а собирают серии одних и тех же локов, от разных фирм, разных модификаций, чтоб было все как в жизни. Потом цена на ваш любимый SGM в 1.5 раза выше, 5-6 косарей, это все же очень серьезная разница. Ну и всякие другие факторы, например пантографы, всяко + в геморе по производству. И третий момент, а с чего вы решили, что трейн например не заделает чмуху для чехов через годик? а? или вы думаете, что ни у одного российского производителя, нет фантазий о выходе не евро рынок? И кроме того, тенденция толкаться жо.ами, сейчас очень и очень актуальна. Я про НО не знаю, про ТТ скажу: Тиллиг с Кюном начали это еще в 05-06, сначала 110ые бугеля оба заявили и выкатили, потом 103 оба одновременно, потом Роко нас.о Тиллигу ТТ-машкой, Потом Бэкман+Тиллиг+Роко заявили 38ой паровоз, теперь Пико выкатило 118ый ДР, который Тиллиг уже как со времен БТТБ делает, потом Роко вс. Кюн, водолазов для чехов сделали --нафига все это? и это, заметьте не наши лошки, это серьезные крутые европейские конторы (с продуманами европейцами у руля), сами себе устраивают конкуренцию. Так что для полного понимания всей движухи, нужно как минимум иметь свой модельный магазин, и понимать тенденции, а в остальном это все пальцем в небо.

[Вовчик188]

Сообщение от nasit

Но ведь чс2 и чс6 (первый выпуск) теоретически роко может выпустить?

Откуда такие мысли?ЧС2 в том виде в каком он есть только у нас работал. Может Поздние ЧС1 и все ЧС3?У них были аналоги и в других странах.
А ранний ЧС6 практически ничем от поздних не отличался. Может ты имел ввиду ЧС200?Дак кому он ранний нужен?АФМ вон два ес499 соединил и все, ЧС200)))

[Kamuwkin]

Сообщение от nasit

Я думаю им изначально не надо было делать чмэ3. Так как информация была давно что роко готовит её. Думаю следующий проект им нужно сделать чисто наш лок, которые буржуи на 100% не будут делать. Исключить по сути всех чехов. Думаю лучший выбор будет ВЛ10/60/80. Так как даже у мелкосерийщиков вменяемого этого локомотива нет.

Не совсем согласен. Модель маневрового локомотива выбрана очень удачно. Не смотря на планы Роко и Пико. Тем более данный локомотив является культовым для России. Локомотивы типа ВЛ - более затратны будут (100%), плюс рынок более узок. ЧМЭ3 возьмут каждый из тех кто собирает СЖД\РЖД, причем не важно - ЕТ, Роко или Пико...

zlozlo опередил)

[nasit]

Сообщение от Вовчик188

Может ты имел ввиду ЧС200?

Да Вов его))

[nasit]

Сообщение от Вовчик188

Откуда такие мысли?ЧС2 в том виде в каком он есть только у нас работал.

Да только у нас. Но тем не менее роко машку переделали под поляков с большими фонарями. Поэтому и мысли есть такие что в теории если они возьмуться это лок делать для чехов, то и наш могут с небольшим перепилом сваять. Понятно что по сути это будет прекрас вроде машки с неправильной крышой и т. д. и т. п.
Кузов то тот же.

[Kamuwkin]

Сообщение от nasit

Да только у нас. Но тем не менее роко машку переделали под поляков с большими фонарями. Поэтому и мысли есть такие что в теории если они возьмуться это лок делать для чехов, то и наш могут с небольшим перепилом сваять. Понятно что по сути это будет прекрас вроде машки с неправильной крышой и т. д. и т. п.
Кузов то тот же.

Рынок Польши гораздо больше чем рынок России (действующий, а не перспективный допустим). Как ни странно, для РЖД\СЖД Машки - Роко даже ТЦ не доработали и буфера оставили. Хотя понятно что прототипом служили машины с узкой колее. Но как быть с ПИД окрасом? Для поляков они доработали БФ. Плюс были варианты с разной крышей (с глушителем или без). в ПИД окраске были только 2М62 и ДМ62. В чем была проблема изменить крышу и бф? Правильно - в емкости российского рынка. Серьезное изменение формы, соответственно большой тираж. Роко не дураки. Посмотрите сколько было выпущено польскиз СТ44 в различных цветовых схемах. А переделали всего лишь БФ....
А это все минимальная переделка....

[MW]

СТОП, тема закрыта, про ЧСы создавайте новую