В Вене произошло лобовое столкновение поездов

[C.K.]

Новость с Ленты.
http://www.lenta.ru/news/2013/01/21/vienna/
еще
http://derstandard.at/1358304130919/...rere-Verletzte
http://wien.orf.at/news/stories/2567971/

[railmodel]

Оффтопик, но в тему:
Ездя на метро или в электричке, стараюсь не садиться в первый и последний вагоны. Особенно учитывая результаты «крэш-теста электрички»:

[C.K.]

оффтопик

Сообщение от railmodel

Оффтопик, но в тему:
Ездя на метро или в электричке, стараюсь не садиться в первый и последний вагоны. Особенно учитывая результаты «крэш-теста электрички»:

Где гарантия, что промежуточный вагон не слетит с рельс в том же метро или поезде последствия, в принципе, аналогичные для следом идущих вагонов.
з.ы. При крушении у Эшеде в первых вагонах никто не пострадал, да и невский экспресс, к слову. Так что...

[BR95009]

А как такое могло произойти, интерестно?

[railmodel]

Сообщение от C.K.

Где гарантия, что промежуточный вагон не слетит с рельс в том же метро или поезде

Защититься от последствий схода такая практика, наверное, не поможет, а вот при столкновениях в лоб или хвост вероятность выжить в середине состава, ИМХО, выше.

[Arkady199]

Сообщение от railmodel

Ездя на метро или в электричке, стараюсь не садиться в первый и последний вагоны.

а в метро лобовое столкновение вообще маловероятно. Насколько мне известно в московском метро, за все время был только один случай лобового столкновения, так и тот, когда следовавший первым поезд осаживал назад. Взрывы и то чаще бывают, к сожалению (((

[artvaggon]

...опять же, про первый вагон: даю ссылку на немецкий интернет-ресурс со статьей о катастрофе электрички в Гамбурге в 1961 году. Диспечер дал зеленый свет поезду, забыв, что на пути стоит рабочий поезд с гружеными швеллерами, предназначенными для ремонта моста. На скорости 70 км/ч электричка напоролась на этот поезд. Вот подробности:
http://www.mopo.de/hamburg-historisc...,21504104.html

[Виктор Платицын]

Сообщение от railmodel

Ездя на метро или в электричке, стараюсь не садиться в первый и последний вагоны. Особенно учитывая результаты «крэш-теста электрички»:

Мои глаза говорят мне скорее об обратном. Судя по видео первый вагон как раз таки пострадал меньше второго

[Arendatr]

Сообщение от Виктор Платицын

Судя по видео первый вагон как раз таки пострадал меньше второго

Так они испытывали как раз второй вагон, от электрички. А первый выбрали по-мощнее, там небось рама усиленная.

[Hummel]

Вот именно,что первый и третий вагоны, наверняка, с усиленной рамой, им-то вообще ничего не сделалось (относительно второго, конечно!).

[Arkady199]

так у электрички небось просто несущий кузов.
а у пассажирского, не исключено, что еще и хребтовая рама имеется.

вот что написано про кузов ЭР1
Хребтовые балки для автосцепки короткие, помещены они только между штампованным буферным брусом и шкворневыми балками

[railmodel]

Сообщение от Arendatr

Так они испытывали как раз второй вагон, от электрички. А первый выбрали помощнее, там небось рама усиленная.

Если на то пошло, то, НЯЗ, испытывали там вообще энергопоглощающий тупиковый упор (ту самую трубу с головой автосцепки) — предназначенную на случай низкоскоростных столкновений с упорами на тупиковых вокзалах в случае неправильного торможения.

Первым был жертвуемый вагон-тренажёр (исходя из этого, усиленная рама ему как раз не нужна), за ним — ЭРка. Но силовая конструкция головы внезапно подвела (там ещё рядом был карликовый светофор — тоже «попал под раздачу»).

[Arkady199]

Сообщение от railmodel

Но силовая конструкция головы внезапно подвела

еще бы ей не подвести, если она заведомо слабее первого вагона, да еще и наверняка ослаблена коррозией.
вот про ЭР2
Кузова металлические сварные несущей конструкции из углеродистой стали. Широко использованы штампованные и гнутые профили. Рама кузова состоит из боковых, поперечных, шкворневых и буферных балок. По центру консольной части рамы, соединяющей буферный брус со шкворневой балкой, расположена хребтовая балка переменного сечения. Рама покрыта гофрированным листом толщиной 1,8 мм, образующим металлический пол вагона, который одновременно является несущим элементом конструкции.

т.е. сквозного хребта нет.

[railmodel]

Вот поэтому-то я и избегаю ездить в первом и последнем вагонах — потому что при столкновении вагон, зажатый между своим составом и объектом столкновения, сминается, поглощая энергию.

[Ivan]

Насчет ЭРок все правильно - первые вагоны при столкновении переламываются как свернутый в трубочку лист бумаги - посмотрите в инете, очень много было крушений - ЭР1 в Таллине в 80-м, в Беларуси толи в 70-х, толи в 80-х в ЭР9 врезался состав, в Риге вроде лет 10 назад электричка врезалась в Аммендорф и тд. - везде первый вагон переламывался-выгинался мостом, и там были наибольшие жертвы.
С уважением,
Иван

[yuri60]

Чтобы не плодить темы.
У нес хоть собаки по путям бегают,а в Индии.......

http://www.dailymail.co.uk/news/arti...ack-India.html

[Залызныця]

Сообщение от railmodel

Вот поэтому-то я и избегаю ездить в первом и последнем вагонах — потому что при столкновении вагон, зажатый между своим составом и объектом столкновения, сминается, поглощая энергию.

В 1972 или 73 (точно не помню) я немного опоздал на электричку на станции Купавна. В нее вмазался товарняк, пересекающий ее путь с составом пустых вагонов (под песок шел). Удар пришелся во ВТОРОЙ вагон. Он и еще несколько (не буду врать - не считал) превратились в кашу. А первый просто сошел с рельс. В нем правда посрывало все лавки, но он остался целым. А товарняк мог влететь в ЛЮБОЙ! Гора железа была огромная - вагоны друг на друга залазили. А я опоздал потому, что дожидался брата с молоком. Бабушка меня все уговаривала - подожди да подожди. Вот и уберегла.

[bluxer]

Не совсем в 72-73, 5 сентября 1975 года. Очень известное крушение. Вот ссылка http://www.kupavna.ws/history/railway_crash.html

[Залызныця]

Сообщение от bluxer

Не совсем в 72-73, 5 сентября 1975 года. Очень известное крушение. Вот ссылка http://www.kupavna.ws/history/railway_crash.html

По времени не буду спорить - не помню уже. Но то, что дело было не совсем так, как описано, поспорю. Я все это видел своими глазами буквально через несколько минут после катастрофы. Первый вагон электрички сошел с рельс на своем пути и уткнулся чуть наискось в платформу СВОЕГО пути. В нем были сорваны лавки (все или не все - не разглядывал, естественно. Локомотив товарняка лежал ЗА электричкой (в смысле, проехал сквозь нее) перевернутый. Вагоны товарняка громоздились огромной горой. А из нее торчал хвост электрички. Тела погибших складывали рядом с платформой на траве. Сколько их было - не знаю. Но впечатление осталось точно, как я вначале описал - товарняк по стрелке пошел наперерез электричке, а не наоборот. Конечно, память может и подвести, поэтому не надо мое свидетельство слепо принимать на веру. Но шок был страшный!

[railmodel]

Сообщение от Залызныця

Удар пришелся во ВТОРОЙ вагон. Он и еще несколько (не буду врать - не считал) превратились в кашу. А первый просто сошел с рельс. В нем, правда, посрывало все лавки, но он остался целым. А товарняк мог влететь в ЛЮБОЙ!

А ещё гопники могут зарезать в любом вагоне, и не факт, что в головном безопаснее.

Вот ведь блин!

Поезд может механически пострадать разными путями:

• сойти с рельсов — вероятность пострадать примерно одинакова в любом вагоне;
• столкнуться головой — вероятность пострадать в голове существенно выше;
• что-нибудь может столкнуться с его хвостом — вероятность пострадать в хвосте существенно выше;
• что-нибудь может врезаться его в бок — вероятность пострадать примерно одинакова в любом вагоне.

На перегоне или вообще вне стрелочных переводов вероятность получить в бок таки гораздо ниже, чем в торец.

Итого, совокупная вероятность пострадать в середине состава всё-таки ниже, чем в голове или хвосте.
А там каждый волен садиться, куда ему удобнее.

ЗЫ: в случае бокового удара, наверное, всё же несколько безопаснее ближе к голове, т. к. головная часть (впереди места удара) уходит от эпицентра, а хвостовая, наоборот, въезжает в него.

[Arkady199]

Сообщение от railmodel

ЗЫ: в случае бокового удара, наверное, всё же несколько безопаснее ближе к голове, т. к. головная часть (впереди места удара) уходит от эпицентра, а хвостовая, наоборот, въезжает в него.

Тут тоже как получится.

Как я понял из того, что есть в сети по Купавне. Именно электричка ушла по стрелке в направлении II главного пути и головным вагоном вошла в 8-й вагон товарняка, который шел на встречу. Но головной вагон электрички от удара откинуло на свой же путь и на платформу. При ударе был разорван товарняк. Если учесть, что второй вагон электрички не был сильно поврежден (опять же по официальным данным сильно повреждены были 1, 3 и 4 вагоны ) то он проскочил на другую сторону наверное, а вот задние вагоны товарного начали наезжать уже на 3 и 4 вагоны.
Но тоже непонятно, по тому что написано по сылке и не только по ней, получается что головной вагон не 21910, а 21909.

И электропоезд ЭР1-219 принял такой вид: 21901- 21902- 21903- 21904- 21905- 21906- ЭР2-207902 (и.о. 21908)- ЭР2-207903 (и.о. 21907)-ЭР2-207002 (и.о. 21910)- 21909 (восстановленый на МЛРЗ).

Если вагоны по прядку перечислены. Т.е. где то там противоречие, или 09 вагон не головной и надо его с 10 поменять, либо разрушены не 1, 3 и 4 вагоны, а 2, 3, и 4.

[bluxer]

Сообщение от Arkady199

Но тоже непонятно, по тому что написано по сылке и не только по ней, получается что головной вагон не 21910, а 21909.

Ну что ж тут непонятного то? Головные вагоны у электропоездов 01-09, кроме ЭР22 в/и, там 02,04,06,08 и ЭР2 700-х номеров, где головы 01-07.

[Arkady199]

Сообщение от bluxer

Ну что ж тут непонятного то? Головные вагоны у электропоездов 01-09, кроме ЭР22 в/и, там 02,04,06,08 и ЭР2 700-х номеров, где головы 01-07.

тогда как понять это фразу?

Вагоны электропоезда 21908, 21907, и 21910 (1-ый, 3-ий и 4-ый по ходу поезда) были изуродованы настолько, что резались в металлолом прямо на месте катастрофы.

кстати вот здесь http://www.rus-etrain.ru/series/%D0%...A01/trains/219
описана другая версия

[bluxer]

Сообщение от Arkady199

Вагоны электропоезда 21908, 21907, и 21910 (1-ый, 3-ий и 4-ый по ходу поезда) были изуродованы настолько, что резались в металлолом прямо на месте катастрофы.

Понятия не имею. Стандартная нумерация ЭР1: 01 (Г)-02(М)-03(П)-04(М)-05(П)-06(М)-08(М)-07(П)-10(М)-09(Г). Так для 10-и вагонного состава. Единственное, возможны вариации с крестом, но головы 01 и 09. Так и только так.

[Arkady199]

в общем по этому делу, не плохо было бы ознакомиться с официальным заключением, а то по приведенной мной ссылке тоже путаница, то грузовой шел по второму, то по первому....