|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
18.01.2017, 22:11 | #1 |
Заглянувший
Регистрация: 02.08.2014
Адрес: краснодарский край ст. Полтавская
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 93 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (103)
|
установка светофоров
попробую здесь спросить, где правильно установить светофоры, маневровые, там где переезд типа входяще выходящий путь, может там входной надо ? слева вверху это депо, слева внизу пути за шкафом, их не видно будет.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
19.01.2017, 12:35 | #2 |
Хоббит
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: Долгопрудный
Сообщений: 2,305
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 62
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,393
Поблагодарили 5,783 раз(а) в 1,170 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5829)
|
Вижу, ответов нет - ну, полагаю, не хватает информации, что за страна и эпоха на макете, например?
(сам я светофоры расставлять умею лишь приблизительно, по мотивам http://svettofor.ru/articles-documen...10-24-13-07-11 ) Попробуйте по аналогии, если отечественная тематика конечно, а дальше мож подскажут ошибки. |
19.01.2017, 12:48 | #3 | |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Цитата:
И да, прав Женя-почитайте по ссылке правила расстановки светофоров. Есть неточности, но они не принципиальны и для неспециалиста не имеют значения, для моделей подойдет документ просто в аккурат.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|
19.01.2017, 16:42 | #4 |
Заглянувший
Регистрация: 02.08.2014
Адрес: краснодарский край ст. Полтавская
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 93 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (103)
|
спасибо, учту всё, и попробую сам. Эпохи нет, так как нравится сам процесс маневров, поэтому и вагоны и локомотивы разные.
|
19.01.2017, 16:53 | #5 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Попробовать самому-это очень правильно. Но даже для себя необходимо определить порядок приема и отправления поездов и маневровой работы. Проще говоря, надо составить что то типа ТРА станции. Далее-эпохи нет, не страшно, какой страны сигнализацию Вы хотите использовать? Если отечественную-это одно (сложнее), если немецкую, например H/v системы-проще. Понятно, что будут "условности и компромиссы", но в общих чертах нужно определить:
1. Крайне общий временной период; 2. Принадлежность к определенной стране (пусть и условно, но мешать "французское с нижегородским" будет не красиво) 3. Хотя бы очень приблизительно, на что будет упор-на маневры или на поездную работу. От этого зависит количество светофоров и их зависимость при построении маршрутов (если у Вас будет автоматика). Вот ответите на эти вопросы, можно что то думать и советовать, обсуждать и предлагать. А с таким ТЗ это напоминает анекдот про негра и золотую рыбку. В общем, определяйтесь, читайте представленный Женей документ, отвечайте на мои вопросы, после этого попробую Вам предложить некоторые варианты, будем общаться и обсуждать (если конечно Вас это устраивает).
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
19.01.2017, 17:06 | #6 |
Гость
Регистрация: 01.09.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 3,308
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 173
Сказали 'не согласен'! 61 раз(а) в 44 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 11,463
Поблагодарили 3,566 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3698)
|
__________________
С уважением, Желнов Антон. |
19.01.2017, 17:10 | #7 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
А чего тебе не ясно, ТРА? Технико-распорядительный акт станции, регламентирует всю работу станции, от приема и отправления поездов до порядка прохода работников на рабочие места. Там все, что и как должно быть и работать на станции. Еще чего, ТЗ? Дык, это тех.задание. А остальное вроде по русски.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
19.01.2017, 17:32 | #8 |
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Ага, щаззз... Если ПАБ и АБ ещё как-то можно понять (полуавтоматическая и автоматическая блокировка, да?), то СИРДП-Е вводит кустомеров в ступор. Без серьезных разъяснений, понять что это такое и тем более как это можно применить к макету, практически невозможно. Выговорить-то сложно - Система интервального регулирования движения поездов по радиоканалу.
|
19.01.2017, 18:53 | #9 |
Заглянувший
Регистрация: 02.08.2014
Адрес: краснодарский край ст. Полтавская
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 93 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (103)
|
тепловозы два BR один американец, движение только манёвры, светофоры наши, движение будет такое, состав со стороны переезда пришёл, сначало на один путь возле склада, отцепил вагоны потом на другой путь возле склада, отцепил вагоны, потом в депо, из депо другой тепловоз вышел и по порядку собрал эти вагоны и ушел на путь слева что за шкафом, далее ещё один тепловоз пришёл на верхний справа путь там где тупик там будет стоять кран, с ним он идёт на третий путь возле склада тоесть третий снизу справа, там делает ремонт путей ( он будет оцифрован, подвигается ) и от туда обратно в тупик, отцепляется и в депо, потом что нибудь ещё придумаем, как то так.да и ещё полный состав будет подъезжать к переезду чтоб он сработал и потом типа он опять пришел и все по плану.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.01.2017, 20:33 | #10 |
Заблокирован
Регистрация: 17.01.2017
Адрес: Новороссийск
Сообщений: 45
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 20
Поблагодарили 24 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (24)
|
Мне кажется нужно создать тему в которой будет информация:
1. Фото светофора, эпоха, описание 2. Возможные его сигналы 3. Где устанавливается 4. Какие знаки ставят рядом Есть же на форуме железнодорожники. Могут же оказать содействие в создании грамотной темы. |
19.01.2017, 20:38 | #11 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Странно. Никто не написал про обязательное чтение ИСИ.
|
19.01.2017, 21:58 | #12 | |
Заглянувший
Регистрация: 02.08.2014
Адрес: краснодарский край ст. Полтавская
Сообщений: 244
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 111
Поблагодарили 93 раз(а) в 59 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (103)
|
вот верно сказано
---------- Сообщение добавлено в 21:51 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:50 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 21:58 ---------- Предыдущие сообщение было в 21:51 ---------- что это ? |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.01.2017, 22:06 | #13 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Это инструкция по сигнализации, не менее полезная в данном контексте, чем ПАБ, АБ, ТРА и особенно СИРДП-Е.
|
19.01.2017, 23:31 | #14 | |||
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Цитата:
Как применить на макете? Пока нет четкого понимания, да и не нужно, ведь зрелищность макета в светофорах, семафорах, знаках и т.д., и т.п. Но, думаю, со временем придумаем. Если конечно это кому-нибудь понадобится. ---------- Сообщение добавлено в 00:23 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:21 ---------- Цитата:
---------- Сообщение добавлено в 00:31 ---------- Предыдущие сообщение было в 00:23 ---------- Цитата:
http://forum.spur-1-russia.com/showthread.php?t=937
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
|||
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.01.2017, 08:17 | #15 |
Местный
Регистрация: 12.01.2010
Адрес: Геленджик
Сообщений: 2,788
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 28
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 9 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,199
Поблагодарили 5,551 раз(а) в 1,376 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5591)
|
Так в чем проблема то?
Тему создайте. Задайте в ней направления для развития тем, а модератор, оффтопик упорядочит содержимое. |
20.01.2017, 08:34 | #16 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Андрей, сколько уж тем было тут о подобном, и не вспомнить. Необходимо не только создать тему, но и следить за ее наполнением. Ведь у нас неизбежно любая тема рано или поздно уходит во флуд, это, конечно, не страшно, даже нормально, но потом очень трудно читать и выискивать нужную информацию. КМК, проще не тему, а закрытый раздел, в котором будет вся необходимая информация, как инструкции, описания, фото примеров и т.д., и т.п. А постить туда должны только люди, знающие предмет. Как предложение администрации: создайте важную тему, дайте допуск людям, знающим предмет и укажите контактные данные (ники, фамилии) тех, кто туда постит. Если будут вопросы-пишут в личку, если нет-штудируют самостоятельно и повышают свою, так сказать, образованность.
оффтопик
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
20.01.2017, 10:11 | #19 |
Прохожий
Регистрация: 18.04.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 3,266
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 6
Сказали 'не согласен'! 20 раз(а) в 14 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 2,917
Поблагодарили 7,489 раз(а) в 1,502 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (8174)
|
Администратору проще назначить конкретного пользователя-модератором конкретной темы.
Если тема такая нужна и есть желающие её вести, то создавайте тему и пишите в личку на предмет получения прав модерировать эту тему.
__________________
С Уважением, Михаил. |
20.01.2017, 10:34 | #20 |
Пользователь
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
|
Ну, пока люди, знающие предмет, собираются создать тему в которй все будет хорошо, я расскажу топикстартеру, безотносительно его схемы, что нужно знать, чтобы расставить светофоры на макете. Не в жизни, не на реальной железной дороге, а именно на макете.
Итак. Когда придумывали сигнализацию, руководствовались двумя простыми соображениями. Во-первых, если вы подъехали к перекрестку на автомобиле, увидели одновременно другой автомобиль и красный свет, то вы оттормозитесь и все будет хорошо, а вот если вы едете на паровозе и видите одновременно красный свет и другой паровоз, то о вас напишут в газетах. Во-вторых, на железной дороге есть стрелки. И если вы поедете по ней прямо, со скоростью 100 км/ч, то все будет хорошо, а вот если с той же скоростью на отклонение, то о вас напишут в газетах снова. В результате осмысления всего этого, немецкая конструкторская мысль родила три сигнала основныx, а именно: "Стой!" "Жми!" "Аккуратно проезжаем стрелку на отклонение, со скорость 40 км/ч" И три предупредительных: "Скоро будет Стой!" "Да там ваще все свободно" "На следующем блокучастке перевели стрелку на отклонение, ехать можно, но пора тормозить до 40 км/ч" Наиболее наглядно эти сигналы представлены в немецкой семафорной сигнализации. Вот картинка с ними в том порадке, как я их описал. Отечественные сигналы очень на них похожи, но, конечно, творчески переработаны. |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.01.2017, 10:43 | #21 | |||||
Пользователь
Регистрация: 05.08.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 521
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,391
Поблагодарили 1,641 раз(а) в 334 сообщениях
Репутация: обеспечил(а) себе прекрасное будущее (1641)
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Alex107; 20.01.2017 в 12:01. |
|||||
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.01.2017, 11:01 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Позвольте мнение не профи.
На реальной ЖД сигналу устанавливают для того чтобы диспетчер или автоматика указывала машинисту как ему двигаться и что его ожидает впереди. На макете один управляющий (или прога) управляет и сигналами и локомотивами. Получается что он сам определяет что впереди и сам себе об этом рассказывает. В принципе для нормального движения на макете сигнализация не нужна. Она нужна чтобы придать макету реалистичность и красоту. Поэтому раз мы допускаем условность в управлении макетом, то резонно и допустить некоторую условность в сигнализации. Я думаю что макет нужно размещать светофоры 2-х(З-К), 3-х(Ж-З-К) максимум 4-х(Ж-З-К-Ж) и соответственно маневровые. Более навороченные светофоры размещать проблематично. Так как для их управления нужно очень много логики и длительная настройка. Конечно профи меня сейчас тапками закидают. Но согласитесь в любом виде моделизма есть какие-то допущения и условности. У нас и поезда у всех укороченные и платформы чуть больше вокзала и блок-участки на которые поезд еле помещается. Так почему светофоры должны быть строго по правилам РЖД. Да стоять они должны в правильных местах. Но сигналы можно немного упростить, естественно при этом не должно быть противоречия с реальной сигнализацией. |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.01.2017, 11:08 | #23 |
Михневский НОД
Регистрация: 16.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 7,257
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 197
Сказали 'не согласен'! 183 раз(а) в 130 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,041
Поблагодарили 10,554 раз(а) в 3,641 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (10701)
|
Спасибо, Александр, очень приятно. И предложение по Вики очень, на мой взгляд, толковое. Предлагаю создать тему, даже не тему, а страничку тем с общим названием, например Wikipedia Modeldepo, обозначить ее как важную и в ней создать темы СЦБ (сигнализация, централизация и блокировка), Т (локомотивное хозяйство), В (вагонное хозяйство), П (путь и путевое хозяйство), Л (пассажирская инфраструктура), НГЧ (гражданские сооружения), МТ (мосты и тоннели оффтопик). Готов быть автором и модерировать эти темы, предлагайте соавторов по вопросам ж.д. Единственная просьба, сделать раздел закрытым для ответов, вопросы предлагаю получать через личку, ответы - в соответствующей теме.
__________________
Садовую дорогу в каждый сад! А единичку-в каждый дом! С Н0 пора завязывать... И снова развязывать:) |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
20.01.2017, 13:58 | #24 |
Новичок
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Узбекистан.Ташкент
Сообщений: 78
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 34 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 11 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: на пути к лучшему (11)
|
Должен не согласится с вами.Почему?Потому что у меня консольный макет.Макет пока имеет 1 станцию,но будет иметь 3 а то и более.Станции расположены в разных комнатах(но не по всему дому).Управление макетом предусматривается на каждой станции своим диспетчером с индивидуального пульта каждой станции.Управлять локомотивами будут машинисты,а не какая то там программа.На макете используется не 1 локомотив.Пульты для локомотивов без проводные.Диспетчера каждой станции будут иметь индивидуальную связь(Станция "Перхоть",поезд отправил.Станция "Шняги" поезд приняли)
Вопрос! Как всем этим управлять группе людей?Не ведая где стоят светофоры и какие там показания?Вам не кажется что может получиться авария?И будет сплашной мат. |
20.01.2017, 13:58 | #25 |
Вечный падаван
Регистрация: 14.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 119
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 681
Поблагодарили 218 раз(а) в 66 сообщениях
Репутация: - весьма и весьма положительная личность (215)
|
To Bluxer, to Alex 107:
Идея с Вики на моделлдепо очень светлая и важная! По организации движения, светофорам всегда есть вопросы! Время от времени строятся новые макеты! Задаются те же вопросы! Вот благодаря Br95009 модули развиваться в мск начали, на модулях ведь те же вопросы с сигнализацией. Тем более у уважаемого Bluxer na Spur1 есть текстовой задел!! С уважением, Игорь. |
Пользователь сказал cпасибо: |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Покраска светофоров | renitron | Личный опыт | 15 | 08.01.2014 19:00 |
Установка светофоров на макет.. | Евгений | Элементы макетов | 7 | 07.01.2009 13:13 |
Подключение светофоров | renitron | Электрика и DCC | 12 | 10.12.2008 21:19 |
Автоматика светофоров | svizard | Электрика и DCC | 7 | 19.11.2008 18:04 |
Выбор светофоров | Leher | Элементы макетов | 14 | 22.08.2008 16:39 |