|
Электрика и DCC Обсуждение цифрового и аналогового управления |
|
Опции темы | Опции просмотра |
09.04.2018, 06:21 | #51 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
09.04.2018, 07:24 | #52 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Я в принципе не сильно интересовался модулями петли, мне как бы было не зачем, но в рамках подготовки к строительству модульного макета это мне в принципе необходимо. Потому вчера посвятил целый вечер их изучению.
По вашим пунктам, в принципе всё почти так, но есть но. давайте сравним блок с кз и блок с датчиками тока, без привязки к производителю. (результат индивидуален в каждом пункте) 1. понятно 1:1 2. разрезы и так же ремарка о тянуть провода, можно обозвать короче - простота монтажа, 1:0 3. по стоимости не понял, выше пишите что можно сделать блок дешевле. ? либо 4. здесь вы лукавите, по сути не важно вперед вагонами или назад, вагоны не потребляют ток и при этом не создают КЗ, так что по сути не важно что впереди вагоны или локомотив, в нужный момент полярность смениться, причём это справедливо для любого модуля, не важно каков его прицеп действия. 1:1 Но есть еще один момент, причём довольно критичный. У нас есть модуль петли работающий на КЗ, не имеющий управляющих выходов, как автоматизировать проезд петли с ним.Подключение токовых датчиков к такому модулю, может создать проблемы его срабатывания, остаются герконы, либо ручной проезд. Автоматизация с ПК где нужно контролировать занятость блок-участка петли и автоматически переключать стрелку тоже та ещё задача, при этом стрелку нужно переключить, только после того как её пройдёт последний вагон, а если вагоны, даже если она оснащена датчиком тока, а вагоны статичны, это не поможет. Потому для полностью автоматического управления блок петли на токовых датчиках, при всех дополнительных сложностях с монтажом, единственный вариант, хотя есть и вариант, NCE продаёт партнёрские блоки PSX-AR, они работают на "ловле КЗ", и имеют кучу выходов для датчиков занятости, переключателей стрелки, светофора и т.д., минус у них это цена. Посмотрел ассортимент реверсивных блоков у TAMS и Digitrax, назвать их "любителями" сложно, у них есть как блоки реверса на КЗ, так и с датчиками тока,, так что это нормальная тенденция, а не изобретение на коленке. |
09.04.2018, 10:16 | #53 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
А если вагоны невидимы для токовых датчиков, то будет КЗ на стыке зон с разной полярностью. Колеса замкнут разрез в рельсах.
|
09.04.2018, 11:13 | #54 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
09.04.2018, 11:25 | #55 |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Я это и имел ввиду. И весь этот модуль идет лесом.
---------- Сообщение добавлено в 13:25 ---------- Предыдущие сообщение было в 13:17 ---------- Вся эта шняга реализуется по другому. Отслеживается токовым датчиком входной участок, сама петля и положение стрелки. Если он занят и стрелка в таком то положении, то соответсвенно меняем полярность релюшкой на петле. А если входной участок не занят, а занята петля, то меняем полярность на петле, исходя из положения стрелки. Вот и все. Реализация: ардуина, одно реле, одна серва на стрелку и 2 токовых датчика. Стоимость копейки. Все это можно реализовать на моем копеечном L.Net-I2C модуле, и еще в локонет посылать инфо о занятости 2-х блок участков.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
Пользователь сказал cпасибо: |
09.04.2018, 11:31 | #56 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Я не агитирую за конкретно этот модуль, я вообще хочу понять что дают реверсивные блоки с токовыми датчиками, без привязки к конкретной реализации.
Стал читать как работает механизм у Tams, и окончательно сломал мозг. 1. Блоки обнаружения по умолчанию обесточены от DCC, но контролируются датчиком тока (как?) 2. При входе на блок КЗ нет. 3. После сработки датчика блок запитывается. 4. после освобождения блока, он обесточивается. Это работает когда полярность петли совпадает с основными путями, а если нет, что будет? |
09.04.2018, 11:45 | #57 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Есть еще интересная задачка для модуля разворотной петли - что если поезд в момент включения DCC на рельсах уже находится на разворотной петле... и что будет, если он поедет вперед... что будет, если поедет назад... Другая интересная задачка - поезд останавливается на разворотной петле, после обесточивания рельс и что будет при обратном включении питания. Нюанс - как КС узнает о наличии КЗ на петле. Вариант, когда петля просто молчит о КЗ - думаю может привести к столкновениям на макете: поезд встал на петле, петля обесточена, хвост состава без резисторов на колпарах "торчит" на предыдущем блок-участке и его догоняет след.состав. |
|
09.04.2018, 11:52 | #58 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
09.04.2018, 12:03 | #59 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
Не знаю насчет проблемы с дешевым модулем, но при использовании сеперреверсера никаких проблем с установкой токовых датчиков после него нет, это прекрасно работает. Можно использовать любую автоматику.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.04.2018, 12:11 | #60 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
09.04.2018, 12:49 | #61 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
09.04.2018, 12:59 | #62 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Аврореверсер (любой) на основе автоподбора полярности. Это самый простой, на мой взгляд, подход к реализации разворотной петли.
|
09.04.2018, 13:00 | #63 | |
Пользователь
Регистрация: 23.06.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 925
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 25
Сказали 'не согласен'! 11 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,321
Поблагодарили 606 раз(а) в 318 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (618)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
09.04.2018, 13:01 | #64 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Именно из этих соображений рекомендую автореверсер (любой). |
|
09.04.2018, 16:47 | #65 | |
Местный
Регистрация: 06.03.2009
Адрес: Питер
Сообщений: 3,693
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 6,942
Поблагодарили 4,844 раз(а) в 1,822 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (5127)
|
Цитата:
Именно так сделано в модуле GBM16T. Там когда бустер КС выключен, занятость токовых секций может отслеживаться благодаря подаче питания со стороны.
__________________
HO, цифра, OpenDCC, S-88N, OpenCar, BiDiB С приветом из подземки!!! |
|
18.10.2018, 18:30 | #66 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
Общался с немцами по поводу модулей обратной петли, двое сказали что при использовании модуля с К.З. локомотивный декодер через 6 максимум 14 часов умирает. Есть те кто безостановочно гонял локомотивы по петле с модулем на основе К.З., в течении указанного времени? Так ли это?
|
18.10.2018, 18:44 | #67 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Есть надежда, что Rokfor поделится результатами испытаний модуля петли от МД, вдруг они гоняли лок несколько часов. |
|
18.10.2018, 18:48 | #68 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
|
18.10.2018, 18:49 | #69 |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Может спросить, сколько по времени занимает круг и сколько переключений за круг?
|
18.10.2018, 18:59 | #70 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
shalex, Написал жду ответа.
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.10.2018, 21:10 | #71 |
Engineer of DCC
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,039
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 25 раз(а) в 17 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 140
Поблагодарили 2,273 раз(а) в 898 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2293)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
18.10.2018, 21:22 | #72 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Как вариант, в домашних условиях можно поставить отдельный DC-DC преобразователь. Пусть и с потерей напряжения, но с защитой по перегрузке, чтобы в случае мощного БП токи в петле не были критичными. Кстати вопрос к немцам: какой у них БП на петле. На сколько ампер. |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
19.10.2018, 07:56 | #73 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
shalex, получил один ответ. Масштаб ТТ, модуль петли от Lenz (ток срабатывания 100 мА), декодеры ESU LocoSound. Вышло из строя 3 декодера, у части накрылся УНЧ, у части процессор.
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
18.11.2018, 18:03 | #74 |
Местный
Регистрация: 06.09.2013
Адрес: Багдад
Сообщений: 7,484
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 41
Сказали 'не согласен'! 75 раз(а) в 60 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,806
Поблагодарили 6,689 раз(а) в 2,934 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (6686)
|
В общем есть результаты теста модуля петли, как в режиме К.З. так и в режиме токовых датчиков.
Один иностранный и очень "настырный дедушка" гонял Н0 локомотив с Есу декодером, несколько дней более 10 часов в день, в каждом режиме и всё без проблем. Ни повреждений декодера, ни повреждений рельс или колесных пар. А модуля с датчиками становятся популярны, новая штука от Роко - Z21 multi LOOP, сработка как по К.З., так по датчикам или стрелочным командам так и всё в комплексе. |
Пользователь сказал cпасибо: |
18.11.2018, 18:24 | #75 | |
Местный
Регистрация: 08.07.2015
Адрес: МО
Сообщений: 2,865
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 3 раз(а) в 2 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 4,665
Поблагодарили 3,280 раз(а) в 1,176 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3291)
|
Цитата:
Возможно дедушка, использовал штатный 3А блок питания, а те немцы, у которых погорели декодеры, использовали какого-нить монстра от 10А. А время сработки на К.З. присутствует, и за это время большие токи могут успеть "натворить дел", думаю. |
|
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проблема Модуль разворотной петли "Super Revercer". | kudrdima | Цифровая аппаратура Modelldepo | 16 | 02.11.2019 08:36 |
Модуль Разворотной петли -проблема | Romann | Цифровая аппаратура Modelldepo | 5 | 09.09.2017 19:03 |
Модуль разворотной петли Roco 10767 vs "Super Revercer" от MODELLDEPO | Bandicoot | Электрика и DCC | 25 | 13.02.2015 16:13 |
Модуль для разворотной петли и поворотного круга Super Revercer | Илья | общий | 3 | 17.03.2014 08:13 |
340012 Модуль для разворотной петли и 340015 Детектор занятости | dats | Цифровая аппаратура Modelldepo | 28 | 25.07.2013 17:54 |