...всякие цифровые блоки

[zlozlo]

...собственно интересует вопрос, какие есть, и есть ли вообще, цифровые блоки, которые самодостаточны в работе, то есть, алгоритм работы, заложен в самом блоке? ну например как модуль разворотной петли, его включил он и жмакает от КЗ. А мне интересны именно не модули-декодеры или модули-датчики, а именно модули, которые например работают от датчиков (герконов) но со своим алгоритмом? как например в цифре делают теневой вокзал? что, только через комп или цифровую станцию, которая позволяет сделать логику? ну и т.д.

[Матрос]

Например, MiniPanel от NCE:
http://forum.modelldepo.ru/showthread.php?t=7810&page=2
начиная с 34-ого сообщения....

[Onegin]

Модельдепо Диспетчер вполне самостоятельная железка, но правда без комплекта Roco или Lenz он жить не умеет.

[zlozlo]

....вот, примерно про это я и спрашиваю, я пока сам не знаю зачем, и надо ли оно мне вообще, но я хочу обычную цифру роко мышь, два блока разворотной петли, это оно ездит и все нормально, и просто на будующее, думаю, что можно ещё вкрячить без компа и дорогущей цифровой станции....буду читать про минипанели

[Rokfor]

to Mechanic

Пробежался бегло по вашей ссылке, я правильно понял, что для организации автоматики на NCE
надо кроме самой NCE power cab купить некую минипанель, которая ограничена 30-ю входами для датчиков
Это так ?

[zlozlo]

....а чёнить попроще, для народа? ну например примерный цифровой аналог РПС ки? чтоб сам ещё и тормозить мог?

[zlozlo]

......иными словами, на данный момент, временного континуума нашей галактики, в формате DCC, существует только один способ автоматического торможения, без использовония компьютера и командной станции, это система ABC?

[zlozlo]

..из меня такой электрик, как из Промакашки скрипачь, ни чего не понял, эт чо, впаял диод а он тормозит? эт как?

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущие сообщение было в 18:24 ----------

......ну вот, он тут понаписал -/Я использую декодеры для локов от "Модельдепо",у них есть режим торможения засчет обратного направлению движения постоянного напряжения./ это во всех версиях декодеров? или только в про?

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

Эта функция есть во-всех декодерах . И постоянка не обязательно должна быть обратного направления

Правы почти на 100%, но все же есть исключения. Так что перед покупкой декодера рекомендую изучить его инструкцию...

Еще есть возражения по этим утверждениям:

Сообщение от Mechanic

И такой метод не обеспечивает точного торможения

Сообщение от Mechanic

Система АВС позволяет останавливать локи с точностью 3-5 см независимо от скорости

"Точное" торможение обеспечивает другой механизьм, именуемый "constant braking distance" - постоянная длина торможного пути (не зависит от скорости). Его рекомендуется включать вместе с ABC, что бы делать стоп-участки одинаковой длины. А можно и не включать... (тогда тормозной путь зависит от текущей скорости и CV4, в том числе и на стоп-блоке ABC).

[Rokfor]

Сообщение от zlozlo

..."Модельдепо",у них есть режим торможения засчет обратного направлению движения постоянного напряжения./ это во всех версиях декодеров? или только в про?

Во всех

[Copyman]

Сообщение от Alex_S

"Точное" торможение обеспечивает другой механизьм, именуемый "constant braking distance"

Да, именно он. АВС просто плавно остановит состав... Кстати, я так и не понимаю принцип работы "constant braking distance"... Я полагаю, что надо как-то доработать лок - диаметр колес-то у всех разный... оффтопик

...а определение ограничения по рельсам так в М-депо пока и нет...

[Onegin]

Сообщение от Copyman

Я полагаю, что надо как-то доработать лок

С помощью CV.

[Copyman]

Сообщение от Onegin

С помощью CV

То есть, тупо методом подбора?

[zlozlo]

....так, предположим, я хочу самые простые декодоры МД, запаса на тормозной участок у меня опой клюй, для меня +/- 5 см это не критично, тем паче, что я сильно не планирую разброс по скорости в двигающихся локах делать, вернее сказать, я хочу полностью масштабную скорость, и останавливаться будут в основном примерно одинаковые локи с одинаковой скорости (например например кюническая клоническая серия Е10/40 у них вообще одинаковая ходовка) и я хочу это сделать максимально просто и дёшево. Смысл такой, есть путь на станции (и только про станцию речь) Включаю кнопкой с пульта красный на светафоре, одновременно с этим (от сигнала той же кнопки) перещёлкивает РПСка, и активирует геркон (ну замыкает цепь его) перед тормозным участком, лок едет едет, жмакает геркон, и путь, который до селе был стандартно отцифрён и по нему всё ездило, вдруг, под средством хитрого диода, начинает затормаживать лок, соответственно, как я понимаю, тут надо питание изолированного участка, так же пускать через РПС (типа прямой сигнал / косой сигнал)..... если с рпсками всё ясно (обратное переключение опять же, от светафора), то вот с ентим диодом не очень, про, на пальцах, для тупых?

[Rokfor]

Сообщение от zlozlo

(от сигнала той же кнопки) перещёлкивает РПСка, и активирует геркон (ну замыкает цепь его) перед тормозным участком, лок едет едет, жмакает геркон, и путь, который до селе был стандартно отцифрён и по нему всё ездило, вдруг, под средством хитрого диода, начинает затормаживать лок, соответственно, как я понимаю, тут надо питание изолированного участка, так же пускать через РПС (типа прямой сигнал / косой сигнал)....

Даже проще - геркон не нужен, и изолировать участок тоже не нужно, на участке делается распил одного рельса (в начале и в конце)
обрезанный рельс запитывается через 4-5 диодов, из-за чего сигнал DCC на этом участке немного изменяется, но его не надо изолировать, когда лок или вагон будет замыкать разрезы - замыкания не будет. Т.е. этот участок с измененным DCC сигналом превращается в как бы в тормозной. Причем можно сделать так, что лок будет тормозить не зависимо от того с какой стороны входит на участок, а можно сделать торможение в зависимости от направления входа, т.е. в одном направлении - красный, в другом зеленый.
Если надо выключить "красный" на этом участке, то с помощью простого реле шунтируете (замыкаете) эти диоды т.е. исключаетет их из цепи.

Все в принципе просто если надо сделать несколько отдельных участков (возможно последовательных) с остановкой на красный, но не более того, эта система не позволяет менять направление лока или скорость, для полноценной автоматики ABC не годится.


И еще. Constant breaking distance (CBD) палка о двух концах, это будет красиво работать если все блок участки одинаковой длины, а если есть хоть один участок другой длины, то получится совсем некрасиво - лок будет останавливаться на не стандартных участках не там где надо.

[zlozlo]

.....диод, это же такая штука, которая пропускает ток, только в одном направлении правильно?

[Rokfor]

Сообщение от Mechanic

Стоп-участок можно разместить и в начале блок-участка и в средине и в конце .

Если размещать стоп участок в конце блок участка, то в принципе можно получить остановку в заданной точке, но этот участок должен быть достаточен, чтобы лок успевал останавливаться с макс. скорости, и значит все стоп участки должны быть такой длины, а это накладывает массу ограничений, если же применять ABC модули способные генерить "желтый" - то цена приблизится к стоимости полноценной автомитики на датчиках и FB-модулях.

Говоря "ABC не позволяет менять скорость и направление" я имел ввиду, что ABC не способна это делать, понятно,
что ABC позволяет это делать, но делать это должен кто-то другой, а значит должна быть система управления на ПК или на диспетчерах,
но если она есть, тогда вообще смысла нет в ABC - все сделает эта система управления, и не зачем еще и ABC внедрять - каша получится, ну можно ABC оставить для страховки в тупиках, или типа того.

[technik]

Сообщение от zlozlo

.....диод, это же такая штука, которая пропускает ток, только в одном направлении правильно?

Ну да, так и есть... и ставить их надо "опой к морде", то есть последовательно. Если же их поставить встречно-последовательно (то есть "опой к опе" или "мордой к морде") - никакого тока не потечет вообще.

[pandrey]

Сообщение от Mechanic

диспетчер по заложенному алгоритму формирует маршруты и отправляет поезда со станции...

А как это реализовано? На сколько я понимаю, диспетчер понимает и можно прописать в него только один локомотивный адрес...

Сообщение от Mechanic

Итого полностью автоматически обрабатываются 4 горловины с улицами по 3-5 стрелок

Сколько диспетчеров вы используете?

[Copyman]

Сообщение от Mechanic

Стоп -участки вообще можно поделать по 70 см . Любой лок , с любой скорости на этом расстоянии всегда остановится .

Да, но если маленькая скорость, как далеко от светофора он остановиться?

[pandrey]

То Mechanic,

Сообщение от Mechanic

диспетчер всего один , но не такой как у Вас и вместе с другой цифрой

У меня - всяко разно Сначала я строил автоматику на диспетчерах. Для своего макета купил три диспетчера. Все устраивает в принципе, но вот тот скверный факт, что один диспетчер управляет одним локом а точнее одним локомотивным адресом (для меня это актуально. У меня есть состав, у которого больше чем один локомотивный адрес) меня склонил к OpenDcc и RocRail.

С организацией автоматики, методом слежения за светофорами и обраткой все понятно.
Но вот

Сообщение от Mechanic

в принципе диспетчер может запустить и все 10 локов нажатием одной кнопки , но эта процедура " съест " 10% емкости диспетчера

это как??? Можно поподробнее..... На самом деле это очень полезная функция, которую очень бы хотелось видеть в диспетчере...

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

У меня поезда по 1.70- 2.0 метра .

Сообщение от Mechanic

Стоп -участки вообще можно поделать по 70 см .

Насколько я понял, Вы называете стоп-участком тот участок пути, на котором делается асимметричный сигнал ABC. Если так, то есть проблема.

При таком подходе использование, например, пассажирских вагонов с собственным токосъемом со всех колес может привести к выкатыванию лока за пределы стоп-участка: вагоны с токосъемом, проходя рельсовый разрыв перед стоп-участком, будут "питать" стоп-участок нормальным DCC-сигналом без асимметрии.

ИМХО надо делать длину стоп-участка равной макс. длине поезда плюс дистанция торможения, а асимметрию включать по датчику прямо перед участком торможения на всем стоп-участке.

Макет без пассажирских вагонов, или с ними но без надежного освещения в них - это как-то скучно, не находите?

[Alex_S]

Насчет этих вариантов решения.

Во-первых, а Вы каким путем пошли? И удовлетворил ли результат?

Оба варианта, честно говоря, отстойные. Мы ведь про цифру говорим, правильно? Свет в вагонах управляется вагонными декодерами. Токосъем с одного колеса одной стороны - это получится очень плохой токосъем, плохой прием сигнала, конденсатор тут слабо поможет. Для устойчивого токоснабжения надо не только делать токосъем со всех возможных точек, но и весьма желательно объединять токосъем нескольких вагонов электросцепками.

Второй вариант вообще не совместим с цифровым управлением светом...

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

Очень даже совместим .1) С одной колпары без мостика - на декодер , с остальных ( те которые с мостиками ) тоже на декодер , но уже после моста декодера .2) То же самое и с электросцепками : в таком варианте у Вас один декодер на все вагоны , правильно ? Точно так же , на декодер токосъем с одной пары , по 4-х штырьковым электросцепкам по двум проводам будет бежать ток с выхода декодеров на светодиоды , еще по двум - постоянка , собранная после мостиков пар .

ОК, вроде красивое решение. Сложновато конечно получается... Подводные камни:

1. прием вагонным декодером сигнала DCC все-таки будет отстойный, но с другой стороны измение команд в этом случае не требует оперативности устойчивого приема, это не локомотив.
2. опять искать и подпаиваться к неудобным точкам декодера... Вагонные декодеры - довольно компактные...
3. Часто придется кардинально переделывать токосъем. Как правило на четырехосниках колеса каждой токосъемной стороны электрически соединены, т.е. как минимум прохождение телеги над разрывом рельса будет электрически соединять стоп-участок с обычным, прерывая асимметрию ABC... Особенно не хотелось бы переделывать "штатный" хороший токосъем.

Я как-то больше склоняюсь в пользу длинного стоп-участка и датчика перед торможным участком...

[Alex_S]

Сообщение от Mechanic

В Вашем варианте тоже есть подводный камень - если на последнем вагоне будут грязные колпары , они не зашунтируют АВС , и поезд остановится не перед светофором , а с недолетом в 1 вагон .

от грузового состава тоже не будет шунтирования... а вообще см. ниже

Сообщение от Mechanic

зачем нужен датчик перед стоп-участком ?

Датчик расположить в начале "тормозной дистанции" перед светофором. По срабатыванию этого датчика от наезда первой токосъемной колпары локомотива весь блок-участок переключается на питание от модуля ABC. Весь блок-участок - это:
1. Участок до датчика, достаточной длины для самого длинного поезда
2. Участок датчика (хотя может быть и рельсовая педаль, геркон или оптопара)
3. Тормозной участок перед светофором. Тормозная дистанция в декодерах настраивается по длине этого участка.

Ввиду (1) никаких шунтирований от вагонов на предыдущий участок не произойдет - весь поезд уже на блок-участке.

Минус решения - тоже получается сложновато. Нет однозначной связи между положением светофора и питания от ABC: при входе на блок-участок с красным сигналом в его конце питание поначалу идет нормальное, и переходит на питание от ABC-модуля только по срабатыванию вышеозначенного датчика.