Форум ModelldepO  

Вернуться   Форум ModelldepO > Для новичков > ЧАВО
ЧАВО Часто задаваемые вопросы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.06.2013, 20:32   #1
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 911
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 627 раз(а) в 219 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (655)
По умолчанию Размеры американцев

Подсел на американскую тему, пришли первые локомотивы. Как же они огромные, даже маленький маневровый SW1200 выше, чем рокомашка. А у SD70 уровень переднего капота вровень с крышами австрйских электровозов (стоят рядом на полке, выглядит странно). Они реально такие большие или в Америке немного другой масштаб для H0?
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 20:43   #2
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,064
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 990 раз(а) в 410 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1034)
По умолчанию

Курим габариты
http://en.wikipedia.org/wiki/Loading_gauge
В штатах наибольший габарит на стандартную колею.
C.K. вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 20:54   #3
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 911
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 627 раз(а) в 219 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (655)
По умолчанию

Ну не настолько же. Из статьи выходит, что у немцев к примеру g2 габарит это 3150х4650, а у Американцев 3250х4720 (габарит С). В масштабе разницы 1,1мм. Кроме того при постройке локомотива не всегда же цель сделать машину максимального размера.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 21:09   #4
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 4,633
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 57
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,138
Поблагодарили 11,085 раз(а) в 2,386 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11215)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackSheep Посмотреть сообщение
SW1200 выше, чем рокомашка. стоят рядом на полке, выглядит странно
Нормальные они все по размеру. Причина очень простая:у меня кроме американцев ничего нет,да и не надо.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 21:18   #5
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,098 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1108)
По умолчанию

ну машка далеко не самый крупный локомотив ))))
Даже ЧМЭ3 рядом с машкой выглядит крупным )

вот Вам размеры SW1200
http://www.thedieselshop.us/Data%20EMD%20SW1200.HTML
а вот машка http://railway.in.ua/publ/spravochni...z_m62/6-1-0-11
в общем то они примерно одинаковые должны быть
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 57008.jpg
Просмотров: 454
Размер:	72.5 Кб
ID:	64936Нажмите на изображение для увеличения
Название: 38952.jpg
Просмотров: 701
Размер:	270.5 Кб
ID:	64937
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 21:31   #6
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 911
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 627 раз(а) в 219 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (655)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Arkady199 Посмотреть сообщение
вот Вам размеры SW1200
Хмм, SW1200 Height to Top Cab 14'-06" - это 4419,6мм, а у М62 высота по каркасу кузова 4340мм. 8см разницы. Или 1мм высоты в мастабе. У моделей же 4мм где-то.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 21:34   #7
Arkady199
Заблокирован
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 1,009
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 9
Сказали 'не согласен'! 24 раз(а) в 11 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 996
Поблагодарили 1,098 раз(а) в 353 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1108)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackSheep Посмотреть сообщение
Или 1мм высоты в мастабе. У моделей же 4мм где-то.
осталось померить модели )))) мой SW лежит разобранный, а машки вообще нет ))))))
Arkady199 вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 21:38   #8
BlackSheep
Пользователь
 
Аватар для BlackSheep
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Moscow
Сообщений: 911
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 4 раз(а) в 4 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 81
Поблагодарили 627 раз(а) в 219 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (655)
По умолчанию

В общем нашел высоту SD70 (спасибо Arkady199 за ссылку), который больше всего и смущал, так он 4852мм аж. Аж на полметра выше машки крыша.
__________________
Катаю ТТ на подоконнике :cry:
BlackSheep вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 22:17   #9
C.K.
Местный
 
Аватар для C.K.
 
Регистрация: 15.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,064
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 215
Поблагодарили 990 раз(а) в 410 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1034)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BlackSheep Посмотреть сообщение
Кроме того при постройке локомотива не всегда же цель сделать машину максимального размера.
Большая высота=большая мощность двигателя. Во всяком случае до определенного момента так было. Плюс больший объем перевозимого груза. Много в европе составов с установкой контейнеров в два яруса? А трехэтажных автовозов?
Кстати двухметровый "выброс" пантографов на электровозах американских - следствие "гуляющего" габарита на Northeast Corridor.
C.K. вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 22:38   #10
anglu
Заглянувший
 
Регистрация: 22.08.2012
Адрес: Липецк
Сообщений: 267
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 3
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 433
Поблагодарили 571 раз(а) в 133 сообщениях
Репутация: - это имя известно всем (571)
По умолчанию

Многие за эти вот размеры американцев и собирают.большие мощные красивые машины
anglu вне форума   Вверх
Старый 18.06.2013, 23:50   #11
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1026)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anglu Посмотреть сообщение
Многие за эти вот размеры американцев и собирают.большие мощные красивые машины
Продолжение... Сделаны очень хорошо, прекрасная детализация, относительно европы и не говоря о России - супер цена, и много, много плюсов ...

Самый простой пример, 70 от Athearn Genesis за 229,99 долларов и Машка от ROCO за 205 Евро
Emmielle вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 06:34   #12
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 4,633
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 57
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,138
Поблагодарили 11,085 раз(а) в 2,386 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11215)
По умолчанию

Каждый собирает у себя то,что ему по душе и цена здесь фактор не основной.Качественные и не качественные производители есть везде, а что собирать у каждого свой *бзик*.
yuri60 вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 06:39   #13
Satros
Заглянувший
 
Аватар для Satros
 
Регистрация: 20.11.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 260
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 1 раз в 1 сообщении
Сказал(а) спасибо: 230
Поблагодарили 306 раз(а) в 88 сообщениях
Репутация: как роза среди колючек (314)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Emmielle Посмотреть сообщение
Продолжение... Сделаны очень хорошо, прекрасная детализация, относительно европы и не говоря о России - супер цена, и много, много плюсов ...

Самый простой пример, 70 от Athearn Genesis за 229,99 долларов и Машка от ROCO за 205 Евро
И не забывайте что первый будет с цифрой и звуком а второй аналог
__________________
Масштаб НО, Америка, 1949 год.
Satros вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 07:26   #14
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1026)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
Каждый собирает у себя то,что ему по душе и цена здесь фактор не основной.Качественные и не качественные производители есть везде, а что собирать у каждого свой *бзик*.
Согласен, только по нашему ПС с качеством выбор настолько минимален, что и выбирать не из чего

Платформы от Светофоров, бочки от Онеги, локи РОКО, Брава, Фляйш, Евротрейн - РИЦ, Роколэнд - полувагоны, LS-Model Wlabmee...
Поправьте если забыл из "множества" выбора А цена конечно это второе...

P.S. Забыл ЧМЭЗ от TechImage также сделан неплохо...
Emmielle вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 12:04   #15
yuri60
Местный
 
Аватар для yuri60
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 4,633
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 57
Сказали 'не согласен'! 27 раз(а) в 24 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,138
Поблагодарили 11,085 раз(а) в 2,386 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (11215)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Emmielle Посмотреть сообщение
Согласен, только по нашему ПС с качеством выбор настолько минимален, что и выбирать не из чего
Спорить не буду,я здесь не в теме.
Мне совершенно не интересен наш ПС - наверное за всю жизнь работы в этой сфере он мне визуально поднадоел , плюс проблемы вами озвученные и всем известные. ... а на счёт всей Европы - ,чтоб не вдаваться в подробности - просто не нравится. Остаётся одно : не всегда не дорогая,не всегда качественная,но очень разнообразная Америка.
yuri60 вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2013, 13:40   #16
Руслан
Местный
 
Аватар для Руслан
 
Регистрация: 09.09.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,376
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 10
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 7 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,729
Поблагодарили 4,379 раз(а) в 701 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4555)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yuri60 Посмотреть сообщение
,но очень разнообразная Америка.
На счёт разнообразия-это Вы правильно подметили, здесь поле не паханное)).Столько всего интересного как красивого ( с точки зрения европейца),так и просто,на мой взгляд не эстетичного,но поэтому и интересного. Подсел сейчас на товарные вагоны 60х-90х годов 19 века. Какие же они "уродцы")),но уж очень милые))). В ближайшее время выложу в соответствующей теме (сборка вагона из кита) ,вагон образца 1863 года,который сейчас делаю.
__________________
НО , НОе , G ( Fn3) , Европа/Америка
Руслан вне форума   Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 19.06.2013, 15:21   #17
Alex_S
Местный
 
Регистрация: 26.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 3,991
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 23
Сказали 'не согласен'! 10 раз(а) в 10 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 3,999 раз(а) в 1,773 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (4013)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Emmielle Посмотреть сообщение
Платформы от Светофоров, бочки от Онеги, локи РОКО, Брава, Фляйш, Евротрейн - РИЦ, Роколэнд - полувагоны, LS-Model Wlabmee...
Поправьте если забыл из "множества" выбора А цена конечно это второе...
1. Евротрейн это не РИЦ а купейный "Аммендорф". РИЦ (RIC) спальный вагон - делает Тиллиг (ранее его делал Saschenmodelle).
2. По вагонам забыли много чего. Модела - несколько десятков разных вагонов, Бергс - аналогично, ну и о крытых с платформами Конки не забываем - тоже больше десятка разных вагонов наберется. И это не все - есть еще SGM, DF Models, разные украинские мелкосерийщики.
3. По локам пока в основном куча вариантов от мелкосерийщиков, в основном украинских.

Короче наша тема вполне "собирабельна" и "катабельна" - ПС хватит на большой макет.

До американцев конечно как до луны...
Alex_S вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 15:55   #18
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Ух, не знал, что Светтофор делает платформы. Но цена поражает.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 16:00   #19
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1026)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S Посмотреть сообщение
1. Евротрейн это не РИЦ а купейный "Аммендорф". РИЦ (RIC) спальный вагон - делает Тиллиг (ранее его делал Saschenmodelle).
2. По вагонам забыли много чего. Модела - несколько десятков разных вагонов, Бергс - аналогично, ну и о крытых с платформами Конки не забываем - тоже больше десятка разных вагонов наберется. И это не все - есть еще SGM, DF Models, разные украинские мелкосерийщики.
3. По локам пока в основном куча вариантов от мелкосерийщиков, в основном украинских.

Короче наша тема вполне "собирабельна" и "катабельна" - ПС хватит на большой макет.

До американцев конечно как до луны...
Я ничего не забыл А перечислил качественных производителей, да Tillig забыл...
Модела - не фонтан...
Бергс - ну разве сравнить крытый вагон от Бергса за 2000 тысячи и Вагон от Athearn за 25 долларов
SGM - видел только ЧМЭЗ (где выбор?)

Про мелкосерийщиков по локам вообще молчу, сплошной контруктор который надо либо доделывать, либо переделывать...
Я не нашел ни одного достойного образца, чтобы не жалко было денег за него, именно не жалко, не важно сколько стоит, вот если за бочки ОНЕГИ денег не жалко, очень достойно, пусть и дорого, платформы от Светофорова, аналогично, прекрасная работа, пусть и за 7 тыс... А что нам прелагают другие???

Может я плохо искал? Подскажите где близкие по качеству локи Российские делают? или Вагоны? Кроме мной перечисленных производителей...

Вагоны Бергса, моделы можно брать и я их беру, для массовости на макете в удаленный угол, там все равно ни кто ничего не поймет и не увидит... Так же как и например ЧМЭЗ от ПИКО, так же заказал и жду, как раз на контейнерную, до нее от глаз 3-4 метра...

за отдельные экзепляры, не буду называть производителя и 100 рублей жалко при стоимости от 1500 до 2500 за единицу, так купил, открыл, посмотрел, что даже старение и прочее не поправит ситуацию и засунул в кладовку

Вообще весь диалог ведется, если я правильно понял, именно в сторону Америкосов, что при их стоимости, качество не сравнимо даже с Европой, не говоря уже о наших моделях.
Понятно что собрать можно, только не очень хочется покупать то на что глаз смотреть не может, ради чего?
Emmielle вне форума   Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.06.2013, 16:10   #20
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Даже не за 7, а за 7800, блин. Паровоз дешевле стоит от иностранного производителя. Но, судя по фоткам, клевая.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 16:12   #21
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1026)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
Даже не за 7, а за 7800, блин. Паровоз дешевле стоит от иностранного производителя. Но, судя по фоткам, клевая.
Мне без разницы сколько она стоит, за них не жалко, я взял 5 штук, и возьму еще, сделаны они шикарно! В связи с отсутствием выбора, качества и детализации, цена имеет второе значение...

Кто мешает Бергсу например делать вагоны на уровне ОНЕГИ, пусть по 3-4 тысячи за вагон, пусть это будет какая нить элит серия, которые есть у всех зарубежных производителей, будет на них клиент, это точно...
Emmielle вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 16:17   #22
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Ну, мне они без надобности, у меня DB. По теме - американцы действительно огромные, по сравнению с. И тяжелые.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 16:19   #23
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1026)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
Ну, мне они без надобности, у меня DB. По теме - американцы действительно огромные, по сравнению с. И тяжелые.
Я отказался от ДБ и Европы, у меня Россия (Калининград и близкое) + Америка...

То что они тяжелые наоборот здорово, один Америкос тянет несколько машек юзом и не чувствует, это разве минус?

Машка с 7 Евротрейнами еле дышит(при условии установки на них нормального токосъема от Tillig например) с каждого колеса, а Америкос их 28 штук в легкую везет (У меня их всего 28, больше нет ) а так думаю и больше потащит...
Emmielle вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 16:25   #24
tsgarp
Пользователь
 
Регистрация: 25.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 776
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 5 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 285
Поблагодарили 466 раз(а) в 257 сообщениях
Репутация: - луч света в тёмном царстве (472)
По умолчанию

Нет, не минус. За счет этого еще и токосъем лучше.
tsgarp вне форума   Вверх
Старый 19.06.2013, 16:27   #25
Emmielle
Пользователь
 
Аватар для Emmielle
 
Регистрация: 17.10.2012
Адрес: Челябинск
Сообщений: 890
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 2
Сказали 'не согласен'! 37 раз(а) в 18 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 299
Поблагодарили 1,018 раз(а) в 298 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1026)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tsgarp Посмотреть сообщение
Нет, не минус. За счет этого еще и токосъем лучше.
Не в курсе, у меня нет проблем с токосъемом уже давно, вне зависимости от лока, америкос, европеец, машка и т.д.
Надо просто выполнять ряд условий и все будет прекрасно.
Emmielle вне форума   Вверх
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проектирование макета под размеры Big Boy Evgeny Проектирование 27 21.01.2018 22:16
Сцепки от Piko на Американцев Vismuth ЧАВО 41 10.10.2014 00:39
Размеры контактного рельса у Американцев (NYC др.)??? Trainliker Справочная информация 3 08.09.2014 21:07
докам американцев GOGA НО (1:87) 5 05.06.2010 09:50
Размеры модулей ? bravade Проектирование 6 22.05.2008 10:01


Текущее время: 19:43. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Copyright © ModelldepO.ru 2006 -