|
Наши стройки Строительство макетов в процессе |
|
Опции темы | Опции просмотра |
28.07.2018, 17:15 | #1 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
История одного макета - "Человеческие Амбиции"
Добрый день любителям, профи и не только ....., приветствую Всех!!!!! На форуме регистрируюсь не давно, но почитываю уже года два. Вижу на форуме очень много знающих и понимающих людей.
Ну так вот история моя началась еще в далеких 60-70-х, когда мой отец служил в ГДР. Он увлекся Ж/Д моделизмом еще там, когда в СССР об этом еще ни кто не знал. Там это дело было повально везде, даже в маленьких городах, Как водится прикупил материала - тогда там это был пико и пошло поехало. Когда родился Я это был уже 75-й год - второй срок его службы в ГДР (срок по 5 - лет) - как я помню его макет -это было уже в СССР он был из двух листов ДВП (1.75*2.75),многие строения из картона была пластмасса и много подвижного состава, но литье уже из высококачественной пластмассы, (Сейчас есть модели конца 50-х -качество оставляет желать лучшего). Его начинание распродано и потеряно в 90-х, я пошел развиваться по другой линии хотя в нашем городе в 80-е у меня был самый большой набор ПИКО во всем городе , Я мог его разложить на 20 кв/м со сложной геометрией и использованием 3-х разных радиусов - хотя это было и в диковинку в СССР, основные радиусы были 760 и 880, стрелки многие были автомат. Ну ладно хватит лирики - решил Я возродить его дело ныне, о других фирмах слышал но знал не много реши[л начать с ПИКО прикупил старт и доп. материал, а потом поехало само по себе купил действующие танки на ик управлении но они 1/72,показалось мало по макету переделализображения могут отсутствовать так как опыта работы на форумах нет, вроде делал все по инструкции. ---------- Сообщение добавлено в 18:15 ---------- Предыдущие сообщение было в 17:58 ---------- Написал в теме, использовал два разных варианта вставки изображения с яндекс-диска и с компа, они не работают помогите кто может - кто может помогите. Ну и это только начало темы , вопросов очень много и интересны они будут многим.Стартует один из самых крупных Макет-проектов в Беларуссии в частном порядке, но и возможно в РФ тоже. Предполагаемая застройка помещения более 40кв/м, макет П-образный - перед+бок лев.+зад = 6м+5,6м+9,8м - многоуровневый. Сейчас идет проектирование в ВинТраке (Опа полная) |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.07.2018, 17:29 | #3 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.07.2018, 18:08 | #4 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Спасибо большое, вроде разобрался.Это первый вариант старта
|
28.07.2018, 18:14 | #5 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Это второй вариант после оновления
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.07.2018, 18:19 | #6 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Ну а это конечный вариант после приобретения помещения для макета, в недвижимость вложена Н-ая сумма денег, поэтому назад дороги нет. Да и уже закуплена большая часть построек, ландшафта подвижного состава и т.д и т.п.
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.07.2018, 18:20 | #7 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Извините говорил что новичек
|
Пользователь сказал cпасибо: |
28.07.2018, 18:27 | #8 |
Местный
Регистрация: 14.10.2014
Адрес: Беларусь
Сообщений: 1,106
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 1
Сказали 'не согласен'! 9 раз(а) в 8 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 1,127
Поблагодарили 1,386 раз(а) в 475 сообщениях
Репутация: этим человеком можно гордиться (1381)
|
Возможно этот ресурс Вам и известен, но посмотрите еще и здесь, во всяком случае путевые схемы и самое главное их реализацию.
https://www.stummiforum.de/viewforum...b9c6dbd57e794e |
28.07.2018, 18:28 | #9 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Извините говорил что новичек, эта схема разрабатывается и дорабатывается в ВинТраке. Если брать во внимание что для приобретения помещения мне понадобилось 4-е года, а сейчас идет реконструкция его, то эта тема не на один год!!!!Люблю многие вещи делать своими руками ну или с использованием Их!!!
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.07.2018, 18:42 | #10 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Спасибо большое, по реализации проекта - постройка его будет в данной проге и во 2-4 эпохе нашего времени, в построении нет проблем, пока проблема в постах на форуме. После реализации плана я его выложу через н-ое время будет работа над ошибками с использованием и редакцией после вашего участия
|
28.07.2018, 18:52 | #11 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Наше дело не такое и быстрое, поэтому время у меня не так и много,буду отвечать по мере свободного времени. При изготовлении моделей ландшафта использовал прополимер (достался на халяву) - лучше литьевой двухкомпонентный пластик.
|
5 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.07.2018, 20:33 | #12 |
Местный
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Крымск
Сообщений: 5,382
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 66
Сказали 'не согласен'! 44 раз(а) в 34 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8,926
Поблагодарили 14,244 раз(а) в 2,871 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (14363)
|
Дорога назад есть всегда !
Если вы смогли приобрести в собственность помещение ,то наверное сможете дать ему более разумное применение,так что сильно не зацикливайтесь. В последнее время наблюдается интересная тенденция... Новый пользователь *влетает* на форум имея *планов громадьё* ,при этом он совершенно не интересовался и не интересуется , что есть на форуме и что уже было..., его интересует только его тема и все должны *всё бросить* и немедленно начать решать возникшие у него проблемы. Это уже было и не раз . В основном всё заканчивается примерно так http://forum.modelldepo.ru/showthrea...628#post326628 Или просто пользователь пропадает *в неизвестном направлении*. Хочется верить ,что у вас всё получится как хочется. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
28.07.2018, 22:56 | #13 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,318
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
Задорные комментарии. На юношеский максимализм не похоже, судя по датам, упомянутым выше.
Лайк поставил за удачные самопальные порталы и подпорные стенки. На своём макете до всего старался доходить сам, читая вдоль и поперёк три существовавших тогда форума. Модельмикс помер. Сейчас осталось два. Этот и скейл. Может все-таки воспользоваться поиском, накопать ответов, а затем задавать конкретные вопросы? Думаю, что многие с удовольствием на них ответят, хотя может и по третьему разу. Ещё может перенести в тему "наши стройки". Кстати, там очень много интересного можно почерпнуть. Чтение займёт довольно много времени. А иначе - никак. Или самому строить и ломать, а затем опять строить. А лучше все вместе- читать и самому строить. Идея и реализация макета - только в голове самого строителя. А с мелочами -помогут. Тоже начинал с ностальгического Пико, затем Пико-Механо, кусочки Лимы, потом все выкинул, перешёл на Роко-Пеко. Потом у них выкинул начинку стрелок, сдел сервоприводы. Но тогда шёл в ногу со временем. А сейчас уже все ясно, что выбирать, что окисляется, что переключается. Рад приветствовать нового макетчика в наших рядах. С уважением, Павел. |
28.07.2018, 23:38 | #14 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Доброго времени суток,, спасибо за понимание читаю вдоль и поперек Ваш форум, может надо читать глубже, "Но время не имеет значения важен САМ МАКЕТ". ИЗ за не хватки времени и буду задавать много вопросов, рельсовый материал будет; новый пико, новый роко и фляйшман, макет будет разбит на три зоны и в дальнейшем будет описание как + так и - каждого пр-ля. Ну а конкретно ПЕКО пока не сталкивался и кроме как качество стрелок не вижу смысла его внедрять в макет - хотя есть место и если вы убедите то могу на стартовый полигон его за х...чить. Просто выше указанные пр-ли есть в наличии, а ПЕКО только читал и слышал, в руках не держал,и сказать не чего не могу!!!
P.S."Я не Новый - Я Гадкий" Ха-ха-ха!!! Шутка!!! |
Пользователь сказал cпасибо: |
03.08.2018, 18:02 | #15 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Дорого всем времени суток!!!
Читал, читаю и буду читать, смотрел, смотрю ну и т.п. Помучил WinTrack13 - после недели плодотворной работы как говорили выше- -чтобы не ломать и попусту не строить, делаю работу над ошибками. Пока расскажу и покажу как я делал туннельный портал. Не хотите, ну и ладно читайте и смотрите.P.S."Это первые пробы пера, ради прикола" Взял за основу готовый и немного доработал - готовые мне не нравятся, слишком плоские Сделал форму, отлил запчасти Склеил и придал объем,арку собирал в ручную приклеивая каждый камень отдельно по радиусу Шпакленул, покрасил, и за тонировал Так как элементов декора будет очень много и чтобы не разорится, и иметь, что то свое - буду делать сам Всем удачи, спасибо!!! P.S. С уважением Ваш GADIK!!! |
20 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
13.08.2018, 19:03 | #16 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
И так добрый вечер, с вами снова Я ваш Gadkij друг, да где бы Вы ни были, что-бы Вы не делали Всем удачи.
И так, Я наткнулся в своих запасах на вот такую хр......ну: Да -аааа, ни кого не удивишь, ни чем не примечательная штуковина. Да - да согласен, но вот оказия, по наследству мне достались нити полипропиленовые или полиэстер - х..н разберешь, одним словом синтетика, вот только крученая термо зафиксированная. Крупной травы не настрижешь, но бархат сделать можно: Вот и решил я сделать "Обгрейд" этому чудо творению пластмассовой индустрии, за одно и исландский мох под шаманить ну и мох так слегка: Ну как-то так!!! Большое Всем Спасибо, Все свободны!!!!!! С Вами был Ваш GADIK!!! P.S. Пока еще мучаю WinTrack, но дела продвигаются, что не скажешь о стройке!!!!! |
10 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.10.2018, 16:24 | #17 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Доброе время суток всем!!! Не много пришлось уйти в работу по подготовке места для макета с головой.... .
Хоть это и не форум по строительству капитальных строений, но это имеет непосредственное отношение к нашему хобби - в этом помещении будет располагаться макет 9,6*5,4. Планировался небольшой косметический ремонт с выведением второго этажа, но геодезические пробы грунта и состояние всех элементов постройки требует полной капитальной перестройки. Был выкопан новый дополнительный фундамент почти 20м/п и глубиной 1,3м с армированием арматурным прутом 8мм и 10мм и сетки 3мм. Выкопано и залито по 20т грунта и раствора, а сколько воды выкачено....., и это только два гаража, третий имеет бетонное основание пола - реконструкция пока под вопросом "КАК?". P.S. Лопата высотой 1,45м |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.10.2018, 17:14 | #18 |
Новичок
Регистрация: 21.07.2018
Адрес: Беларусь
Сообщений: 16
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 18 раз(а) в 3 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 58 раз(а) в 14 сообщениях
Репутация: скоро придёт к известности (51)
|
Ну а после тяжкого ручного труда, когда есть силы и время, пробую перепроектировать то что задумал, и так макет делится на три зоны PIKO, ROCO Geoline и простые без призмы рельсы, а так же Fltischmann
Это будущее помещение Пока проектирую один из элементов макета гору, на ней запланирована добыча горной руды и лесопилка P.S. Это еще не конечный результат, гор еше будет две и одна из них с правой стороны будет комбинированной - двойной. На основнов макете по середине будет располагаться город с вокзалом и инфраструктурой.... Строений будет много и разных, стараюсь именно их устанавливать на проекте. Многие здания будут доработаны и переделаны. Некоторых зданий и элементов нет в библиотеке... Должно получится живо и красиво!!!! Очень мало времени, после нескольких набегов младшего семейного состава на диорамы и модели все сложено по коробкам и ждет новоселья, но это будет не скоро!!! С Вами был Ваш Гадкий Я, Всем Привет!!! P.S. Критика и новые взгляды со стороны приветствуются!!!; |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.10.2018, 17:35 | #19 |
Пользователь сказал cпасибо: |
31.10.2018, 17:49 | #20 |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.10.2018, 17:59 | #21 | ||
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Есть еще плюс: модульный макет можно легко пере конфигурировать, поменяв модули местами, доделать новые или убрать. И переместить на новое место или складировать в гараже, например. Еще плюс: экономия. Ведь вам не надо отсыпать и засеивать не дешёвыми деревьями бесполезные пылесборные пространства, ведь железка это железка, вот на ней и можно сосредоточиться. А этот гроб с музыкой, да еще и такого размера - вечный пылесборник. Я даже не спрашиваю, приделываете ли вы под потолком систему подвесок, что бы себя родимого подвешиать при работе над этой горой в точках у стены. ---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущие сообщение было в 19:57 ---------- Цитата:
Вы бы сетку сделали 50 см. Но если окно метр 80, то станция - просто миниатюрная для таких размеров комнаты. Что на нее влезет? У нас модульная станция на Мосмодульном макете - 4,5 метров длинной, с депо и поворотным кругом. И все равно не хватает длинны, ограничение на длину состава - 2 метра. У вас в модульном варианте уместится станция на 6-8 метров, 2 разворотных петли, и ответвления на еще одну станцию и однопутку например.
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
||
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
31.10.2018, 18:36 | #22 |
Пользователь
Регистрация: 03.02.2010
Адрес: NW пригород Chicago
Сообщений: 632
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 0 раз(а) в 0 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 481
Поблагодарили 835 раз(а) в 251 сообщениях
Репутация: - просто великолепная личность (760)
|
Ну вот, написал написал а форум взял и глюканул (
На экране оно конечно все хорошо но: Гора выглядит очень сложно даже для опытного моделиста. Я боюсь что вы не совсем представляете усилия которые потребуются для постройки. Я пока не знаю ни одного случая когда начинающий моделист сумел просто взять построить макет высокого уровня только лишь читая руководства и советы других. Я думал что смогу но в итоге получив базовые навыки я понял что изначально в мой проект я заложил серьезные изъяны и их не преодолеть без капитальной перестройки. В итоге потерял интерес пытаясь вытянуть хоть что-то.и я срвсем Не считаю это потеряным временем - пока строил я много в чем подрос. Поэтому я присоединюсь к советам о небольшом модуле для начала. Многое сразу встанет на свои места. В последствии модуль может обрасти правильным макетом . Удачи! OFF: Фотки стройки, бррр, страшно! |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.11.2018, 01:27 | #23 |
Чтобы всем
Регистрация: 15.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,276
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 4
Сказали 'не согласен'! 7 раз(а) в 6 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 5,318
Поблагодарили 3,783 раз(а) в 989 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (3831)
|
А мне гора очень нравится. Интересно наблюдать, что и когда из какой дырки вылезет. А если не вылезет? Отодвинуть горку от стенки невозможно. Тогда остаётся подлезать под неё и ужиком просачиваться к месту схода или сильно загрязнённому участку рельсового полотна, который никакими умными вагонами-чистильщиками не уберётся, а только пальчиками со спиртовой тряпочкой. Но пальчики должны туда пролезть. Тем более, что на таких уклонах пройдут только локи с резинками, а это сильно гадит токосъем. А если проводок отвалится, тогда и с паяльничком. Остаётся вариант со съемными частями горы. Но и тогда, как справедливо заметил Дима, добраться без люльки будет проблематично. По собственному опыту рабочая доступность - 60см от края макета. Далее идёт работа одной рукой, другая опирается пальцами на немногочисленные промежутки в сооружениях макета. Обычно это приводит к дополнительным работам по восстановлению причиненных разрушений.
А так впечатляет. Или, в качестве бреда, под горой люк с первого этажа и по лесенке с паяльничком... С уважением, Павел. |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
01.11.2018, 01:36 | #24 | |
Клуб Modellbahn.RU
Регистрация: 02.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,539
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 0
Сказали 'не согласен'! 17 раз(а) в 13 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 957
Поблагодарили 2,781 раз(а) в 770 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (2817)
|
Цитата:
|
|
Пользователь сказал cпасибо: |
01.11.2018, 11:37 | #25 | |
Brocken-Meister
Регистрация: 27.04.2012
Адрес: !Msk
Сообщений: 8,624
Сказал(а) 'не согласен(а)'!: 7
Сказали 'не согласен'! 110 раз(а) в 87 сообщениях
Сказал(а) спасибо: 7,029
Поблагодарили 9,323 раз(а) в 3,311 сообщениях
Репутация: репутация неоспорима (9364)
|
Цитата:
Понимаю, когда места с гулькин нос, там да, макароны - неизбежное зло. А тут 60 кв.м. Длинные перегоны, реалистичные радиусы, не нужно заморачиваться с уклонами и тд и тп. Имхо, модульный плоский макет похож больше на реальную ЖД (из-за длинны станций, перегонов, резветвленности) чем эти пресловутые "спагетти" со микро станциями. Составы опять же поедут реалистичные. Про фотографии и ландшафт, вот примеры модулей: FREMO (тыц). Имхо, все очень даже фотогенично. А главное, если не понравился результат, можно безболезненно переделать. Ну и переоценить удобство работы с модулем, который ты как хочешь можешь вертеть на столе, очень сложно. Итог: модули рулят!
__________________
H0 - DR/DB, Ep.III, G и H0m - HSB, Н0е - DR/ÖBB/Zillertalbahn Ep.V-VI. И эночка. Московский Модуль H0-присоединяйтесь! |
|
Пользователь сказал cпасибо: |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
"Гранд Макет Россия" для макета "Gulliver's Gate", Нью-Йорк, США. | kudrdima | Ссылки на макеты | 37 | 08.01.2019 13:14 |
"Зал Славы" в разделе "Презентация макета" на Stummi | BR95009 | Ссылки на макеты | 16 | 25.04.2014 18:56 |
"Мало места - думай вширь!", или "много макета" на площади 154х244 см. | Antec | Проектирование | 0 | 04.02.2010 23:43 |